Перейти к содержимому


Фотография

рубль с двух сторон


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 19:26:23

в идеале хочу продать от 10000р.

Прикрепленные изображения

  • IMG_4675.JPG
  • IMG_4671.JPG
  • IMG_4667.JPG
  • IMG_4664.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 17.02.2011 - 19:45:31

Это не заказ, а подтвержденный неоднократно находками из обращения, интересный брак монетного двора. Чекан произведён одной штемпельной парой, вероятно случайно поставленных, одинаковых штемпелей.

Продавался такой рубль на нашем сезонном 67-ом аукционе. При старте 10 т.р. ушёл за 12 т.р. Драки не было, но предмет все равно интересный, и его покупают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 20:09:03

Это не заказ, а подтвержденный неоднократно находками из обращения, интересный брак монетного двора. Чекан произведён одной штемпельной парой, вероятно случайно поставленных, одинаковых штемпелей.

Продавался такой рубль на нашем сезонном 67-ом аукционе. При старте 10 т.р. ушёл за 12 т.р. Драки не было, но предмет все равно интересный, и его покупают.

спасибо!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 292 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 17.02.2011 - 20:14:52

Эта монета известна с 1998 года. Почти сразу после введения в обращение денег нового образца в Новосибирске нашли из обращения 7 или 8 таких монет, из которых 4 или 5 переехали в Москву. Потом их находили еще неоднократно,в том числе и в Москве нашли вроде 2 экз. Или даже 3. Находили эти монеты и в других местах. Всего мне их известно порядка 20 экземпляров. В итоге получается, что монета эта не очень и редкая. Но все равно пользуется вниманием просто в силу своей необычности. Что касается цены, то как раз она и должна быть в районе 10.000 рублей. Ну плюс - минус сколько - то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 411 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 186
Prf70

Отправлено 17.02.2011 - 20:32:03

В "цурюпе" в ноябре видел человека,у него были и орёл к орлу и номинал к номиналу,причём 1,2,5р. Все в штемпеле.без обращения. Я тогда подумал про себя(странно всё это) :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 21:07:01

В "цурюпе" в ноябре видел человека,у него были и орёл к орлу и номинал к номиналу,причём 1,2,5р.
Все в штемпеле.без обращения.
Я тогда подумал про себя(странно всё это) :rolleyes:

на монеты монетного двора похожи?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 21:15:28

я про сие явление гдето уже читал.но там писалось что изготовлены они кустарно с отличиями от заводских.тиражных.спец-но для коллекционеров.или както так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 17.02.2011 - 21:23:32

я про сие явление гдето уже читал.но там писалось что изготовлены они кустарно с отличиями от заводских.тиражных.спец-но для коллекционеров.или както так.

Ага, специально отличия внесены, чтобы коллекционеры сразу знали, что это для них. :hysterical: А может сразу шоколадные делали, чтобы хоть какая-то польза от них была?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 21:29:10

Ага, специально отличия внесены, чтобы коллекционеры сразу знали, что это для них. :hysterical: А может сразу шоколадные делали, чтобы хоть какая-то польза от них была?

скорее чтобы в тюрьму за фальшивомонетничество не посадили.эти монеты в ходу!а ук.рф.никто неотменял!!!как вам такои вариант?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 profan

profan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Борисович
  • Номер карты:4276-7166
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 46
MS61

Отправлено 17.02.2011 - 21:34:22

скорее чтобы в тюрьму за фальшивомонетничество не посадили.эти монеты в ходу!а ук.рф.никто неотменял!!!как вам такои вариант?

Хороший вариант,а главное всё объясняет. :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 17.02.2011 - 21:34:25

скорее чтобы в тюрьму за фальшивомонетничество не посадили.эти монеты в ходу!а ук.рф.никто неотменял!!!как вам такои вариант?

Да? И где же можно прочитать о монетах с двумя аверсами или двумя реверсами, которые официально в ходу, т.е признаются платёжеспособными?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 21:59:51

моя монета насколько я правилино понял из обсуждении на форумах 1997-98г.это либо непонятно как случившиися брак. либо улыбки сотрудников монетных дворов со штемпелями.или их случаиная ошибка.но небольшая партия этих монет есть.и насколько я понял ежегодные тиражи монет отличны друг от друга не только цифрами года.если вчем ошибаюсь поправте пожалуиста я еще лузер в монетах с2 недельным стажем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 22:02:36

Да? И где же можно прочитать о монетах с двумя аверсами или двумя реверсами, которые официально в ходу, т.е признаются платёжеспособными?

мне его на сдачу дали.значит ктото им платил вывод:платежеспособен!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 17.02.2011 - 22:11:02

мне его на сдачу дали.значит ктото им платил вывод:платежеспособен!!!

Вывод неверен, с точки зрения упомянутого ку ук.
единичный (ф)акт расплаты не доказывает официального признания платёжеспособности. Вам на сдачу дали монетовидное изделие по обоюдному согласию, также как в недавние времена практиковалась сдача в виде карамелек или коробков спичек, которые от этого не становились платежеспособными деньгами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 22:41:35

Вывод неверен, с точки зрения упомянутого ку ук.
единичный (ф)акт расплаты не доказывает официального признания платёжеспособности. Вам на сдачу дали монетовидное изделие по обоюдному согласию, также как в недавние времена практиковалась сдача в виде карамелек или коробков спичек, которые от этого не становились платежеспособными деньгами.

исходя из ваших слов брак монет неплатежеспособен в целом.моя точка зрения немного другая.китаискии телефон допустим "нокия" стоит в разы дешевле оригинала.точная копия а начинка нета.мне кажется что материал из которого делают монеты имеет не менее важную роль ее внешнего вида.так же как вес размер и плотность металла.раньше золото на зуб проверяли.повторюсь я говорю о заводском браке.изготовить идеально схожии штамп можно.и все остальное тоже.но оно того стоить не будет.выгоднее пятаки в оборот штамповать.а мешковая залепуха это да китаицы могут.я не утверждаю это мое мнение.или ктото на мон.дворе по ночам левак кчественныи плющит маловероятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 17.02.2011 - 22:49:14

Нет, неплатёжеспособен только брак, не соответствующий официальному описанию монет, в котором не упоминаются монеты с одинаковыми сторонами. А про "идеальную схожесть" фальшивок для обращения с подлинными монетами - это пожалуйста в жёлтые газетёнки, а не на форум нумизматов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 17.02.2011 - 23:00:09

Весна вроде ещё не наступила, откуда они лезут то, блеать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 23:12:23

Нет, неплатёжеспособен только брак, не соответствующий официальному описанию монет, в котором не упоминаются монеты с одинаковыми сторонами. А про "идеальную схожесть" фальшивок для обращения с подлинными монетами - это пожалуйста в жёлтые газетёнки, а не на форум нумизматов.

а где можно взглянуть на ОФИЦИАЛЬНОЕ описание браков монет допущеных к обороту и если не секрет является ли сие описание ОФИЦИАЛЬНЫМ документом.и как в принципе проводится само деиство мне интересен техническии момент.и почему моеи монеты там нет?и все ли браки там описаны и все ли они выявлены вообще?ответьте любопытному новичку пожалуиста как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 23:15:45

а что вы тогда видели уважаемыи???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 skorion

skorion

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:питер
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.02.2011 - 23:21:07

Нет, неплатёжеспособен только брак, не соответствующий официальному описанию монет, в котором не упоминаются монеты с одинаковыми сторонами. А про "идеальную схожесть" фальшивок для обращения с подлинными монетами - это пожалуйста в жёлтые газетёнки, а не на форум нумизматов.

извеняюсь что в цурюпе видел брат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 386 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 18.02.2011 - 02:25:19

Нет, неплатёжеспособен только брак, не соответствующий официальному описанию монет, в котором не упоминаются монеты с одинаковыми сторонами.

Здесь тонкий момент. 5 копеек без буквы тоже не соответствуют описанию. Буква должна быть, а ее нет. Аналогично - 10 рублей биметалл без накатанной надписи на гурте. По физическим параметрам они совпадают с нормальными монетами, как и рубль с двумя одинаковыми сторонами. Пока их не заметит кто-то очень внимательный, они ходят в обороте наравне с обычными монетами. Не уверен даже, что банки будут специально искать и выводить из оборота такие монеты. Возможно, двухсторонний рубль куда-то отложат, если заметят, но на букву на 5 копейках смотреть нормальный человек не будет. Главное, чтобы монета выполняла свои функции. Отсутствие буквы этому не мешает. Да и любой торговый автомат их примет за нормальные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 18.02.2011 - 03:12:52

Здесь тонкий момент. 5 копеек без буквы тоже не соответствуют описанию. Буква должна быть, а ее нет. Аналогично - 10 рублей биметалл без накатанной надписи на гурте. По физическим параметрам они совпадают с нормальными монетами, как и рубль с двумя одинаковыми сторонами. Пока их не заметит кто-то очень внимательный, они ходят в обороте наравне с обычными монетами. Не уверен даже, что банки будут специально искать и выводить из оборота такие монеты. Возможно, двухсторонний рубль куда-то отложат, если заметят, но на букву на 5 копейках смотреть нормальный человек не будет. Главное, чтобы монета выполняла свои функции. Отсутствие буквы этому не мешает. Да и любой торговый автомат их примет за нормальные монеты.

Да, без знака двора тоже не соответствуют описанию и формально тоже могут быть отнесены к браку.
С двумя одинаковыми сторонами - просто безусловно брак и неплатёжка, т.к. не предусмотрено описанием. Даже коллекционерами не рассматривается в качестве разновидности, в отличие от безбуквенных:

"На аверсе монеты изображены:

- в центре – рельефное изображение двуглавого орла, вверху над ним – надпись по окружности: "БАНК РОССИИ";
- справа внизу, под левой лапой орла – товарный знак монетного двора;
- в нижней части диска, под орлом – буквенное обозначение номинала в одну строку: "ОДИН РУБЛЬ", подчеркнутое горизонтальной линией, разделенной посередине точкой;
- внизу под линией – год чеканки.

На реверсе монеты изображены:

- в центре (ближе к левому краю) – обозначение номинала монеты: цифра 1, под ней - слово "РУБЛЬ", расположенное горизонтально;
- внизу вдоль канта и в правой части диска – стилизованный растительный орнамент в виде изогнутой ветви с переплетающимися стеблями."

Вопрос не в том, будут или не будут искать (формально неплатежные рубли 61-го или пятаки 26-57 ещё много лет участвовали в обороте), а торговый автомат примет и бланк-заготовку - никто же за это не будет считать её платёжкой? А уж кого считать "нормальным" в стране большинством ненормальных по каким-либо параметрам (даже по офиц. статистике), это вообще из области эмоций, не поддающихся классификации. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 18.02.2011 - 09:48:18

а где можно взглянуть на ОФИЦИАЛЬНОЕ описание браков монет допущеных к обороту и если не секрет является ли сие описание ОФИЦИАЛЬНЫМ документом.и как в принципе проводится само деиство мне интересен техническии момент.и почему моеи монеты там нет?и все ли браки там описаны и все ли они выявлены вообще?ответьте любопытному новичку пожалуиста как?

Нигде.
Потому что никому ещё в голову не приходило официально описывать то, что не должно бвть в обращении, но случайно попало.
В советское время вместо двушки можно было позвонить из автомата шайбой.
Что, теперь "официально" описывать все типоразмеры шайб, что нашли при инвкассации автоматов и их металл, точне все возможные виды сплавов?
Нонсенс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 profan

profan

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Борисович
  • Номер карты:4276-7166
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 46
MS61

Отправлено 18.02.2011 - 10:03:04

Нигде.
Потому что никому ещё в голову не приходило официально описывать то, что не должно бвть в обращении, но случайно попало.
В советское время вместо двушки можно было позвонить из автомата шайбой.
Что, теперь "официально" описывать все типоразмеры шайб, что нашли при инвкассации автоматов и их металл, точне все возможные виды сплавов?
Нонсенс.

А ещё помню натирали пастой гоя(?) и кассирше подавали гербом вверх две копейки,а она по "цвету" принимала двушку за десятку...Человеческий фактор в кассе-они на монеты,как мы шибко не глядят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 18.02.2011 - 10:07:36

Я имел ввиду, конечно, что нигде, кроме как у нумизматов- например в книге о браках В. Кузнецова.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей