Перейти к содержимому


Фотография

Обработка медных монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.02.2011 - 19:25:32

многим из Вас попадались монеты покрытые ровной патиной зеленого цвета, внешне вполне приглядная, практически идеальное состояние...Но после чистки часть патины отваливалась, вскрывались каверны и тому подобное. Не знаю, что мне ударило в голову, но попробывал прокипятить в пчелином воске... Из истории известно о консервационных свойствах меда, решил попробывать на воске.. результат на обсуждение. (не знаю, обсуждался ли такой способ на форуме ранее, так как зарегистрирован недавно.DSC00027.JPG

Прикрепленные изображения

  • DSC00028.JPG
  • DSC00029.JPG
  • DSC00030.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.02.2011 - 19:26:14

после обработки

Прикрепленные изображения

  • DSC00031.JPG
  • DSC00032.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 17.02.2011 - 19:29:16

А теперь если воск снять, каверны появятся?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.02.2011 - 19:42:18

Воск я не снимаю, единственное что делаю после обработки - полирую мягкой щеткой, я имел ввиду, обрабатываю воском когда слой патины равный, без сколов только цвет неоднородный. таким образом цвет становится равномерным и не теряются мелкие детали как при снятии патины. Единственное после кипячения монета вынимается пинцетом и ложится на салфетку для снятия излишков воска.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 17.02.2011 - 22:20:43

Да в целом то неплохо, но мне не нравится что монета черная стала и блестит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.02.2011 - 23:02:21

Ну по поводу цвета можно варьировать; подержал чуть меньше-светлее, чуть больше - темнее, о блеске тоже вопрос решаемый не нравится что блестит - не нужно полировать щеткой, а воск как защитное средство вполне не плохо справляется.. монета обработанная мной еще весной до сих пор прекрасно себя чувствует..

Прикрепленные изображения

  • DSC00903.JPG
  • DSC00904.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 17.02.2011 - 23:09:03

А чем это принципиально отличается от варварского кипячения в масле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.02.2011 - 23:49:26

а чем это отличается от варварского термического патинирования? Цель одна: сохранить монету хотя бы в том состоянии в котором она была найдена, любое снятие патины удаляет ее от первоначального сотояния :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.02.2011 - 00:12:23

Любое патинирование меди, кроме времени, суть способ скрыть недостатки монеты. Термическое, гальваническое, мандавошной мазью - какое угодно. И всё это прячется за слова о "красоте". В том состоянии, что она была найдена что с ней ни делай - это труп. Труп короля или раба - не суть важно, воняет одинаково. В чистке медных в особенности монет и идет речь о том, чтобы сохранить ту корочку закиси меди, которая скрывает сущность гнилой медяшки. И сделать это красиво можно практически только вручную. А уж потом, если есть желание глумиться над монетой дальше, ее можно и законсервировать, в том числе и воском, но не таким ужасающим способом. А как - мы расскажем в следующих сериях :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 317 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 18.02.2011 - 07:46:09

А мне понравилось. На досуге попробую. Только где взять пчелиный воск ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 18.02.2011 - 07:58:38

А мне понравилось.
На досуге попробую.
Только где взять пчелиный воск ?

Рынок, аптека …
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.02.2011 - 08:21:23

А мне понравилось.
На досуге попробую.
Только где взять пчелиный воск ?

У любого пасечника.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 18.02.2011 - 09:11:47

Любое патинирование меди, кроме времени, суть способ скрыть недостатки монеты. Термическое, гальваническое, мандавошной мазью - какое угодно. И всё это прячется за слова о "красоте". В том состоянии, что она была найдена что с ней ни делай - это труп. Труп короля или раба - не суть важно, воняет одинаково. В чистке медных в особенности монет и идет речь о том, чтобы сохранить ту корочку закиси меди, которая скрывает сущность гнилой медяшки. И сделать это красиво можно практически только вручную. А уж потом, если есть желание глумиться над монетой дальше, ее можно и законсервировать, в том числе и воском, но не таким ужасающим способом. А как - мы расскажем в следующих сериях :hysterical:

При чём тут это всё? Пчелинный воск при кипячении не разогревается так же сильно как масло.Суть этого способа не искусственное патинирование(подразумевающее предварительное обдирание до металла),а сохранение патины(консервирование)без её удаления.
По правильному конечно применяются спец.растворы полимеров для закрепления рыхлой патины с последующим удалением того что не нужно механикой...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 18.02.2011 - 10:16:19

Все это в общем не плохо, но всеж я считаю предварительно необходимо механическая расчистка, а уже затем консервирование.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.02.2011 - 10:26:12

Сергей417 прав сам процесс кипячения составляет максимум до 5 минут, а по поводу полимерных смол хотел бы высказать свое мнение: я считаю что полимерная смола проникает только в верхние слои патины, так как текучесть у нее не ахти, хотя вполне вероятно, что современные полимеры имеют высокую проникающую способность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.02.2011 - 10:35:25

Якут тоже прав, если монету всю в какаликах прокипятить то она в какаликах и останется. Предварительная чистка обязательна, но я опять же повторяю без фанатизма, я чищу только лишнее, если рисунок на монете четкий зачем его портить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.02.2011 - 11:28:22

При чём тут это всё? Пчелинный воск при кипячении не разогревается так же сильно как масло.Суть этого способа не искусственное патинирование(подразумевающее предварительное обдирание до металла),а сохранение патины(консервирование)без её удаления.
По правильному конечно применяются спец.растворы полимеров для закрепления рыхлой патины с последующим удалением того что не нужно механикой...


Да вот при чем - речь-то зашла именно об обработке с последующим сокрытием следов обработки. Либо ТП чего-то не видит, либо просто еще не успел увидеть. Таким способом легко можно снять верхнюю рыхлую грязь, которая точно так же легко снимается и мылом, и просто водой. А вот очаги коррозии, бронзовой болезни и просто банальные гнёзда зеленки, покрытые воском становятся незаметны. Но с ними ничего не происходит, они все там и никуда не ушли. И если зеленка еще как-то может остановиться в развитии, то для хлорида меди такой кокон - просто пятизвездочный отель с блэкджеком и всем остальным. Плюс ко всему такой слой воска совершенно не дает понять, что там на самом деле на монете осталось. А если подчеркиваю, консервировать - то не так и не этим воском. Будет время сегодня - напишу, специально перескочу тему ПАВов в матчасти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.02.2011 - 17:07:24

Никто о сокрытии следов обработки не говорил, это лично Ваша фантазия. Я повторяю что данный способ помогает получить однородный цвет монеты. Естесственно подразумевается предварительная очистка монеты от грязи любым из упомянутых Вами способов, но если патина ровная, нет следов коррозии и зеленки, рисунок четкий и в монете не устраивает только рябая раскраска как видно на первых снимках, то такой способ я считаю имеет право жить если результат устраивает. По поводу долговечности консервации - могу выслать Вам эту монету для наблюдения в подарок за свой счет :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.02.2011 - 17:35:00

Да на здоровьице Ваше. Любой способ имеет право на жизнь, если он нравится автору. Вы просто не поняли видимо. Я пытаюсь до Вас донести не то, что воском консервировать нельзя, а то, что ТАК консервировать не стоит. Ну или если хотите, нежелательно. У Вас на монете слой воска толщиной с "полмонеты". Естественно скрадывается не только "разнообразие" цветов, но и рельеф, и собственный цвет монеты. По мне вопрос в том, консервировать или нет не стоит - если монета отчищена от грязи, на ней ровная патина или то, что мы ею называем - она и так пролежит десятилетиями. Если же она не дочищена - то чаще всего подобная консервация останавливает одни процессы коррозии, другие же может (не обязательно, но часто) ускорить. А если монета для того чтобы она ВЫГЛЯДЕЛА как монета требует такой тонировки, то не лучше ли ее вообще выкинуть? А если Вы все-таки хотели рассказать именно о "тонировании", вернее, придании глубины цвета монете - то всё равно не стоит ее купать в кипящем воске. Быглядит оно неестественно, как покрытая маслом или лаком. А там поступайте как вздумается, чой-то собственно это я? Касаемо "отдать посмотреть" - сам могу поделиться, и наблюдениями в частности. Неужели Вы думаете, что изобрели велосипед? Я сам через это прошел и вовремя отказался в пользу более гуманных способов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.02.2011 - 18:20:35

С удовольствием почитаю, если сбросите ссылку :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.02.2011 - 18:23:48

Я собирался сегодня, но видимо не судьба, сижу-рисую-проектирую. Пишу на параллельном компе, пока просчитываются картинки или когда устаю до невозможности от тупизны этой. Если сёдня к ночи дорисую, отпишу по воскам, всё будет в Алхимии (матчасть)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.02.2011 - 18:36:23

Будем читать... Главное результат :beer: удачи и творческого вдохновения :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Терек

Терек

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.03.2011 - 21:06:33

S.Titov ! Жду не дождусь почитать про консервирование :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 599 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.03.2011 - 22:14:12

Так в матчасти позычьте, тема там уже полмесяца, в Алхимии :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Терек

Терек

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.03.2011 - 18:21:43

Спасибо !Я новичок, плохо еще освоился.Пошел искать :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей