Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1962 хитрый рукоблуд


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 foma

foma

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.02.2011 - 22:53:58

есть такой предмет очень он мне в свое время нравился но не покидала мысль что это рукоблуд решил присмотреться результат на фото

Прикрепленные изображения

  • CIMG6970.JPG
  • CIMG6976.JPG
  • CIMG6960.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.02.2011 - 23:06:46

Интересный "рукоблуд". Хочется метров послушать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 01:54:10

Интересный "рукоблуд". Хочется метров послушать...

ЮВ пока занят. с "полосатой" разбирается на
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 07:28:29

С торца нужно посмотреть на местах изгиба.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 10:39:15

в свое время нравился

Сразу напрягает то, что дополнительный оттиск от монеты другого размера/номинала. На одном станке такое просто ни как не могло произойти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 foma

foma

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 15.02.2011 - 17:21:05

Сразу напрягает то, что дополнительный оттиск от монеты другого размера/номинала. На одном станке такое просто ни как не могло произойти.

да нет с номиналом оттиска все в порядке
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 17:28:49

Видно, что те части изображения, где нет следов чужого герба, сильно раздавлены. Думаю, это свидетельствует о том, что на эти места было большее давление, чем на те, где отпечатался герб. Вывод: Был снят оттиск с герба, уж не знаю как, потом лист с этим оттиском положен на эту монету - и под пресс. Монета раздавлена, на ней остался выпуклый оттиск оттиска герба.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 17:35:50

ЮВ пока занят. с "полосатой" разбирается на

отложенный плюс! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 20:07:00

да нет с номиналом оттиска все в порядке

Прикрепленные изображения

  • Рисунок1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 21:54:58

Господа я в шоке и под сталом. Без ЮВ у вас не получится 10 страниц накропать. Интересно то, что подобные браки стали появляться относительно не давно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 15.02.2011 - 23:27:06

Как только появился спрос на браки и появились достаточно высокие цены на них, появилось и предложение. А оно бывает разным. В том числе и от мошенников всяких и разных мастей. Искать интересные браки - дело долгое, муторное и трудоемкое. И по собственному опыту могу сказать - очень малорентабельное. Часто вообще на выходе просто 0. Вот и ищут способы, как бы побыстрее и с наименьшими затратами изготовить "редкость" и потом ее продать подороже. Когда - то дошли сначала до редких лет (типа 2 коп. 1925, 1927, 10, 15, 20 - 1931 (серебро), 20 - 1934, 1947 год, 1958). Назовем это первым этапом. В последующем стали подделывать редкие разновидности, типа 20 - 1935(3). Либо занимались склейкой редких комбинаций аверса и реверса, которые в отдельности не редки, но редки в определенных комбинациях. Это был второй этап. Теперь пришло время третьего. Сплошь и рядом предлагают фальшивые монеты в "чужих" металлах периода 1961 - 1991 гг. (белые 2, 3 и 5 копеек, покрытые никелем). Ну и стали появляться всякого рода двойные удары, странные "залипушки" и прочее. Многие из них сразу и не распознаешь, потому что надо еще и время иметь на обдумывание. А его (например, в условиях клуба) часто нет. И мы вполне можем проиграть мошенникам. Потом можем и разобраться, да поезд - то давно ушел... В общем, есть спрос - будет и предложение. Нужно держать ушки на макушке. Все непонятные монеты надо сначала исследовать, обдумывать, как это могло получиться, а потом уже покупать. Другого пути не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rewind

Rewind

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.02.2011 - 20:12:09

Так ведь самое интересное здесь только начинается. Раз честно написанное "подделка" привлекает внимания не меньше, чем сам раритет, значит появляются и соответствующие предложения по теме. Причем ведь, в таком случае, никто никого не обманывает. Рынок, одно слово...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 foma

foma

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 19.02.2011 - 09:19:27

Так ведь самое интересное здесь только начинается.
Раз честно написанное "подделка" привлекает внимания не меньше, чем сам раритет, значит появляются и соответствующие предложения по теме. Причем ведь, в таком случае, никто никого не обманывает.
Рынок, одно слово...

данный предмет я приобрел искренне полагая что это редкий брак, продавец по моему личному убеждению тоже в этом был уверен (с человеком в хороших отношениях и думаю в таковых и останемся), сейчас для меня очевидно что данный предмет является "рукоблудом", здесь показал с целью поделится опытом и выслушать мнения участников форума с конкретными выводами и обоснованиями по данному вопросу.На верхнем крупном правом фото как мне кажется есть прямые доказательства однозначно свидетельствующие о том что данное изделие является "рукоблудом".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 314 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 19.02.2011 - 15:17:06

Как только появился спрос на браки ................................................................................
........... непонятные монеты надо сначала исследовать, обдумывать, как это могло получиться, а потом уже покупать. Другого пути не видно.


Красиво и грамотно сказано.
Хоть в цитатник заноси !
(и ставить п.1 - пособия для бракоманов)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 20.02.2011 - 00:30:42

Здесь задачка посложнее, чем в случае с "полосатой". Там всё ясно. Допустим – это "рукоблуд", но как его сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 00:32:09

Здесь задачка посложнее, чем в случае с "полосатой". Там всё ясно.
Допустим – это "рукоблуд", но как его сделать.

Я так понимаю, вы не читали обсуждения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 20.02.2011 - 00:33:28

Читал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 00:34:11

Читал.

И как моя версия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 20.02.2011 - 00:35:36

И как моя версия?

Не убедителен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 00:37:38

Не убедителен.

У вас есть более детальные соображения, кроме как "не убедителен" мне убогому сказать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 20.02.2011 - 00:48:19

У вас есть более детальные соображения, кроме как "не убедителен" мне убогому сказать?

В выражениях типа "… мне убогому " беседы не веду.
"Был снят оттиск с герба, уж не знаю как, потом …" - "не знаю как" - не проходит.
Весь вопрос, как раз – как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 111 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 01:04:47

В выражениях типа "… мне убогому " беседы не веду.
"Был снят оттиск с герба, уж не знаю как, потом …" - "не знаю как" - не проходит.
Весь вопрос, как раз – как?

Положили на отожженный медный лист, твердостью меньше твердости монеты, прижали прессом, потом лист чуток закалили, чтоб он стал потверже, положили на эту монету, прижали ещё раз. Потом ещё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 20.02.2011 - 01:24:22

Вопрос хозяину монеты: Есть возвышение точки Б над точкой А или мы здесь видим только тень?

Прикрепленные изображения

  • 20 к 1962 а 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 20.02.2011 - 02:47:06

Здесь слева от "трещины" возвышения не вижу. Предлагаю всем подумать – каким образом две ости (в овале) с наклоном в обратную сторону оказались в этом месте.

Прикрепленные изображения

  • 20 к 1962 а.Ф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.02.2011 - 07:18:44

А чё с копейкой, так и осталась она браком? Там картинку вроде бы сделали, которую даже обсуждать смешно. Или вопросы ещё остались? Не стесняйтесь, спрашивайте, если что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей