Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 70 лет Великой Октябрьской социалистической революции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.02.2011 - 14:21:01

Подскажите,пожалуйста,это разве proof-like?
Больше ,вроде бы, похож на uncirculated.В каталоге их нет.
Я весь в сомненьях,мозх кипит :rolleyes:
70R.jpg 70Ra.jpg

Сообщение отредактировал Артем P1n0cheT: 14.02.2011 - 17:24:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.02.2011 - 14:25:12

Не пруф... интересно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 14.02.2011 - 21:47:29

Подскажите,пожалуйста,это разве proof-like?


Да.
Чеканен изношенным шемпелем.
На староделах такое чаще попадается..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 15.02.2011 - 09:58:34

Да.
Чеканен изношенным шемпелем.
На староделах такое чаще попадается..

ИМХО,если предположить,что это изношенный шт.-должна быть видна остаточная матовость или ,вообще,вся монета была бы в проплешинах.
Тут этого ничего не видно.Да и ,вряд ли,такую монету пропустили бы ,все-таки пруф,контроль за качеством другой-не ходячка все же.
Да и что-то сильно сомневаюсь,что это изношенный шт.
Добавлю еще фото.
70RR1.jpg
70RR2.jpg
70RR.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 10:20:35

А в какой упаковке была монета изначально? Или, вообще - была ли упаковка? Была ли это сцепка набора, или пластик? Как выглядели остальные монеты в сцепке/пластике?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 15.02.2011 - 10:55:34

А в какой упаковке была монета изначально? Или, вообще - была ли упаковка? Была ли это сцепка набора, или пластик? Как выглядели остальные монеты в сцепке/пластике?

Покупал без упаковки,лежала в альбоме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 15.02.2011 - 11:39:39

Может это обычка, но новый, только пущенный в работу, штемпель и очень хороший лист?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 15.02.2011 - 11:44:17

Может это обычка, но новый, только пущенный в работу, штемпель и очень хороший лист?

Разновидность не та, у обычной с выпуклыми меридианами герб приспущен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 15.02.2011 - 12:13:15

Может это обычка, но новый, только пущенный в работу, штемпель и очень хороший лист?

обычка?с зеркальным полем?
разве на фото не видно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 15.02.2011 - 16:19:23

обычка?с зеркальным полем?
разве на фото не видно?

Видать вижу не очень, а про герб не подумал.
Сорри.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.02.2011 - 10:56:40

Если это не пруф,и не обычная(у обычной с выпуклыми меридианами герб приспущен), а тут Шт.VI.3.1(87)-то как ее зовут??? Может кто-то из авторитетных людей посмотрит монету в Москве? Хоть uncirculated и нет в каталоге,но монета-то есть,надо как-то ее обозвать. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.02.2011 - 12:02:48

Если на монете нет мешковых коцак - значит она была в упаковке. Скорее всего это некондиционный пруф, т.е. долбили штемпелями дольше положенного. К тому же, если не ошибаюсь, то, подобных АЦ в упаковках на ЛМД не было, там они просто без мешковых коцак и всё. Так же, есть примеры упакованой олимпиады, где встречаются монеты как с остатками мата, так и без оных. Естественно, всё на уровне гипотезы. Получается, что данный предмет является неким браком, т.е. поиски подобной монеты абсолютно не предсказуемы. Могли случайно упаковать всего одну такую, а могли и партию в пару сотен. Да и вообще - качество чеканки монеты не имеет ни какого отношения к разновидностям штемпелей, и об этом говорилось ранее. Но раз уж кто-то считает иначе - пусть теперь это всё и разруливает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.02.2011 - 12:35:40

Если на монете нет мешковых коцак - значит она была в упаковке. Скорее всего это некондиционный пруф, т.е. долбили штемпелями дольше положенного. К тому же, если не ошибаюсь, то, подобных АЦ в упаковках на ЛМД не было, там они просто без мешковых коцак и всё. Так же, есть примеры упакованой олимпиады, где встречаются монеты как с остатками мата, так и без оных. Естественно, всё на уровне гипотезы. Получается, что данный предмет является неким браком, т.е. поиски подобной монеты абсолютно не предсказуемы. Могли случайно упаковать всего одну такую, а могли и партию в пару сотен. Да и вообще - качество чеканки монеты не имеет ни какого отношения к разновидностям штемпелей, и об этом говорилось ранее. Но раз уж кто-то считает иначе - пусть теперь это всё и разруливает.

Интересно,как по отсутствие или наличию упаковки можно делать предположения о качестве чеканки монеты7
ИМХО,качество чеканки монеты не имеет ни какого отношения куда была упакована монета.
К тому же, если не ошибаюсь, то, подобных АЦ в упаковках на ЛМД не было- Вы это можете утверждать на 100%?
Вспомните,например,5 рублей 1999 г.,ее тоже ,вроде бы как,нет-а она есть :rolleyes:
А,вообще,мне все-равно будет АЦ в каталоге или нет-у меня есть(ИМХО),в крайнем случае продам как некий брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.02.2011 - 14:58:43

Интересно,как по отсутствие или наличию упаковки можно делать предположения о качестве чеканки монеты7

Хм, а глядя на саму монету качество её чеканки разве не определить?

ИМХО,качество чеканки монеты не имеет ни какого отношения куда была упакована монета.

Оно на практике, действительно, так и есть. Только почему-то решили качество чеканки закаталогизировать как разновидность штемпеля, точнее, закаталогизированную разновидность разделили( при наличии ) на разное качество чеканки, а разное качество привязали к упаковке. В некоторых случаях монеты из упаковки отличаются от обычных только отсутствием коцак, но раз уж упаковка была. то это надо было как-то в каталоге отметить.

К тому же, если не ошибаюсь, то, подобных АЦ в упаковках на ЛМД не было- Вы это можете утверждать на 100%?
Вспомните,например,5 рублей 1999 г.,ее тоже ,вроде бы как,нет-а она есть :rolleyes:
А,вообще,мне все-равно будет АЦ в каталоге или нет-у меня есть(ИМХО),в крайнем случае продам как некий брак.

Вы вначале поясните, что означает в Вашем понимании АЦ, а потом уж, рассуждайте - есть оно у Вас или его нет. ИМХО, монета Ваша по картинкам напоминает BU, а соответствует ли это BU Вашему АЦ - это ещё разобраться надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.02.2011 - 15:27:56

[quote name='Дилетант' date='16 02 2011 - 14:58:43' timestamp='1297857523' post='616041']
Хм, а глядя на саму монету качество её чеканки разве не определить?

Из всех ответов получается,что качество чеканки нельзя определить по фото-мнения от Чеканен изношенным шемпелем до Что данный предмет является неким браком

Вы вначале поясните, что означает в Вашем понимании АЦ, а потом уж, рассуждайте - есть оно у Вас или его нет. ИМХО, монета Ваша по картинкам напоминает BU, а соответствует ли это BU Вашему АЦ - это ещё разобраться надо.

ИМХО,это BU.Так я ее для себя определил.
Бриллиант-анциркулейтед — монеты улучшенного качества, имеющие ровную блестящую(почти зеркальную) поверхность поля и рельефа,
четкие и ясные линии рисунков и надписей.
Может быть я и не прав,поэтому и предложил показать монету более авторитетным людям,чтобы услышать их мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 984 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 16.02.2011 - 18:09:00

Хоть по такому фото и не очень видно, но похоже, что кант выглядит более матовым, чем поле. Если это так, то всё же ближе к пруфлайку. Ну матом просто недопокрыли - слов нет, точнее, не хватило.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 16.02.2011 - 18:32:11

А не могли его типа пастой ГОИ так отделать, ну, типа, запятнался, вот и "починили"? Раз уж упаковки нету и история неизвестна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.02.2011 - 19:27:52

А не могли его типа пастой ГОИ так отделать, ну, типа, запятнался, вот и "починили"?
Раз уж упаковки нету и история неизвестна.

Вы сами то в это верите?

Я думаю,что пора прекращать это обсуждение,а то скоро появятся предположения,что это монета из параллельного мира.
Я конечно понимаю Вас-дырка в коллекции(оно Вам надо?).
Пришел какой-то хрен(это я о себе) и утверждает что это BU,а Вам такая раньше не встречалась.Это не значит что ее не может быть.
Я монету показал-Вы ее видели.
У каждого сложилось свое мнение.
А уж будет она у Вас в коллекции или нет-Вам решать,даже если ее матом просто недопокрыли.
Спасибо всем за обсуждение.
С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.02.2011 - 20:10:21

Вы сами то в это верите?

А чё так нервничать то? У меня тоже была такая мысль вначале, про пасту. А вот про дырку в коллекции, ИМХО, тут думают меньше всего.
Основываясь на технологии чеканки монет мы знаем, что после определённого количества ударов пруфштемпель теряет как зеркало, так и матовость покрытия. Идеального зеркала на Вашей монете нет, т.к. на пруфе оно, действительно, идеальное. Также, судя по картинке, нет той идентичности шероховатости поверхности между полем и рельефом, как, например, на последних монетах московского двора из упаковок. Вот и вытекает вывод, что это некая некондиция. Это просто гипотеза и не более. Монета, в общем-то, интересная, только вот - куда её приписать, ответить затрудняются. Т.е., у Вас имеется полное право приписать её на своё усмотрение. Покажите авторам каталогов, возможно, они найдут для неё место и в каталоге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 16.02.2011 - 22:26:28

Вы сами то в это верите?

Я думаю,что пора прекращать это обсуждение,а то скоро появятся предположения,что это монета из параллельного мира.
Я конечно понимаю Вас-дырка в коллекции(оно Вам надо?).
Пришел какой-то хрен(это я о себе) и утверждает что это BU,а Вам такая раньше не встречалась.Это не значит что ее не может быть.
Я монету показал-Вы ее видели.
У каждого сложилось свое мнение.
А уж будет она у Вас в коллекции или нет-Вам решать,даже если ее матом просто недопокрыли.
Спасибо всем за обсуждение.
С Уважением.


Честно, дорогой, ценю и приветствую Ваш энтузиазм, но все-таки советую прислушиваться к тому, что собратья о увлечению говорят.
В этом вопросе я придерживаюсь того же мнения, что и Александр - этот предмет суть "некондиция", в коллекцию такое положить никто не запрещает, сам держу, но о каталогизации :hammerhead: .
Да и предмет в своем роде отнюдь не уникальный.
Вот у меня Попов такой же некондиционный лежит, и Энгельс с Ломоносовым такие где-то были, если не отдал никуда.

Прикрепленные изображения

  • Попов.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 16.02.2011 - 22:41:18

Честно, дорогой, ценю и приветствую Ваш энтузиазм, но все-таки советую прислушиваться к тому, что собратья о увлечению говорят.
В этом вопросе я придерживаюсь того же мнения, что и Александр - этот предмет суть "некондиция", в коллекцию такое положить никто не запрещает, сам держу, но о каталогизации :hammerhead: .
Да и предмет в своем роде отнюдь не уникальный.
Вот у меня Попов такой же некондиционный лежит, и Энгельс с Ломоносовым такие где-то были, если не отдал никуда.

Спасибо на добром слове.
О каталогизации.Как я уже писал раньше,мне все равно будет монета или нет в каталоге...
Просто хотелось разобраться для себя и понять как ее обозвать :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 984 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 16.02.2011 - 23:11:27

Спасибо на добром слове.
О каталогизации.Как я уже писал раньше,мне все равно будет монета или нет в каталоге...
Просто хотелось разобраться для себя и понять как ее обозвать :rolleyes:

Её надо обозвать не пруф, а пруф-лайк, что по сути является некондиционным пруфом. В принципе для пруф-лайка такая некондиционность, в отличие от пруфа, - норма по определению торговой марки, допускающей подобные и другие отклонения от качества чеканки пруфа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей