Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1949


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.02.2011 - 22:30:49

Подскажите,правильно ли по широкой звезде определил?

Прикрепленные изображения

  • DSC01287.JPG
  • DSC01288.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 884 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 12.02.2011 - 22:52:09

Подскажите,правильно ли по широкой звезде определил?

смею Вас огорчить.нет.не правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 12.02.2011 - 22:59:12

Подскажите,правильно ли по широкой звезде определил?

Вы 20 копеек этого года в руках держали или хотя бы видели на фото? Прежде чем подобное спрашивать можно хоть чуть-чуть извилины напрячь, если конечно найдётся чего? :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.02.2011 - 23:00:40

По АИФ все 3\49 с 96 по 102 NN все имеют гранёную как стакан звезду,только 101 номер-широкую и плоскую.Не затруднитесь с ответом,где же я оступился.Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 12.02.2011 - 23:12:05

По АИФ все 3\49 с 96 по 102 NN все имеют гранёную как стакан звезду,только 101 номер-широкую и плоскую.Не затруднитесь с ответом,где же я оступился.Спасибо

Вы оступились в том, что вместо того чтобы сравнивать сами монетки или, на худой конец, их фотки, пытаетесь сгенерировать воспалённым сознанием фантасмагории по всегда не точным и не полным словесным описаниям. Это то же самое, что вместо фильма, картины или музыки слушать их словесную интерпретацию. Вторая ошибка - это просто отсутствие логики. Если, как в данном случае, есть подозрение на 20 коп. штемпель - то нет ничего проще и логичнее, чем сравнить с 20 коп., а не подгонять ложный образ 20 коп. монеты под эту 3 коп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 12.02.2011 - 23:14:23

Ув.iff.не обижайте пож.театрала.зато он знает.где "Аиду"дает..т.е."дают"

Да я и не обижаю, только надеюсь: ему должна быть понятна разница между "Аидой" и её пересказом со слов видевшего её зрителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.02.2011 - 23:20:18

Известно,что любая профессиия начинается с того,что несколько людей,чуть больше в проблеме понимающих,изобретают свои особые термины и понятия,непонятные окружающим,а потом с удовольствием пинают ногами новичков.Спасибо за традиции.

Прикрепленные изображения

  • DSC01291.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 12.02.2011 - 23:24:36

Известно,что любая профессиия начинается с того,что несколько людей,чуть больше в проблеме понимающих,изобретают свои особые термины и понятия,непонятные окружающим,а потом с удовольствием пинают ногами новичков.Спасибо за традиции.

Причём тут профессия? Мои профессии никогда с монетами не были связаны. Если уж монетами интересуетесь - то вполне достаточно смотреть на монеты, сравнивать и анализировать. Если с трёх раз не получается, то лучше бросить и не вспоминать. Не всем дано петь в опере или танцевать в балете. Еще более избранным дано понимать в монетах. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.02.2011 - 23:31:14

Вот почему и вежливо спросил совета у нумизматических гуру.Спасибо за развёрнутый ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 884 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 12.02.2011 - 23:36:02

Ув.театрал.думаю ответ iff справедлив. по началу каждая 3я кажется аверсом 20 коп.Но зато потом!...опустятся руки)))такие монетки,как правило самим не попадаются,а покупаются.Но Вы не отчаивайтесь,продолжайте.Если Вам это действительно интересно,-то желаю вам Успеха!и последнее,этот странный.. ник:-театрал-друг нумизмата.откуда?)) изв.,если огорчил..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 12.02.2011 - 23:48:58

sovetoff спасибо за добрые пожелания,всё правильно воспонято и раздражение IFFа вполне разделяю-как у Вас там в подписи примерно: надоели эти новички с фантсмагорийными запросами,под ногами так и вертятся,так и вертятся.Просто я полагал,что у нас тут в Замкадье жизнь подобрее проистекает. А театрал-видимо веление души...Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 13.02.2011 - 00:02:58

Ну, ладно, что вы на новичка накинулись?! Давненько не было вопросов на эту тему. Раньше раза 2 в месяц, а тут вдруг тишина. Такими ответами отобъете у него все желание заниматься разновидностями. Ув.Театрал! Сравните свою монету с 20к48 (шт.2 там самый частый). На 20коп характерная корявая звезда, абсолютно плоская, её трудно спутать с звездой на 3 коп. Также Р заметно опущена относительно 3-й С. Есть еще признаки, сравните внимательно обе монеты, потом путать перестанете. А этот этап все проходили, как правильно заметил sovetoff
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.02.2011 - 00:51:56

К вечеру уж и лупа не помогает,а тут ещё на трёшке неизвестный белогвардеец звезду разрубил а потом ещё и грани стёр. Ещё раз большое спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.02.2011 - 04:30:48

К вечеру уж и лупа не помогает,а тут ещё на трёшке неизвестный белогвардеец звезду разрубил а потом ещё и грани стёр.
Ещё раз большое спасибо

А вот если так?

Прикрепленные изображения

  • 3 копейки 1949 - самый больной вопрос.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.02.2011 - 10:36:40

Jaroslaff как всегда ответил всеобъемлюще,кратко и соттветственно,мудро в сем ,вообщем-то,непростом вопросе.Большое спасибо и да продлит Всевышний Ваши годы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Совминт

Совминт

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2011 - 12:06:03

Коллеги, а если несколько усложнить вопрос? Как быть, если сравнивать «родственные» штемпеля 3к и 20к – шт. 3.1 у трешки и шт.3 у двадцарика? Причем, обращаю Ваше внимание каждый со своим в отдельности: приподнятый с приподнятым, а приспущенный (или уменьшенный, как некоторые называют) – с приспущенным. Причем если для этого использовать материал достаточно бодрый? Для меня информации о том, что в 49 г известен ТОЛЬКО вариант перепутки с 20к шт.2 (которую имею, к слову), недостаточно. Так как, судя по распространенности обоих штемпелей (3.1 и 3) – гипотеза о существовании таких перепуток обязательно должна найти свое подтверждение. Насколько мне известно даже долгое время считалось, что они существуют, пока их не «забраковали», как не вполне «убедительные».

Прикрепленные изображения

  • 3к49_3.1_вопрос1.jpg
  • 3к49_3.1_вопрос1_сравнение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Совминт

Совминт

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2011 - 12:10:57

И еще картинки

Прикрепленные изображения

  • 3к49_3.1_вопрос1_сравнение2.jpg
  • 3к49_3.1_вопрос2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 13.02.2011 - 14:04:22

Коллеги, а если несколько усложнить вопрос?
Как быть, если сравнивать «родственные» штемпеля 3к и 20к – шт. 3.1 у трешки и шт.3 у двадцарика? Причем, обращаю Ваше внимание каждый со своим в отдельности: приподнятый с приподнятым, а приспущенный (или уменьшенный, как некоторые называют) – с приспущенным.
Причем если для этого использовать материал достаточно бодрый?
Для меня информации о том, что в 49 г известен ТОЛЬКО вариант перепутки с 20к шт.2 (которую имею, к слову), недостаточно. Так как, судя по распространенности обоих штемпелей (3.1 и 3) – гипотеза о существовании таких перепуток обязательно должна найти свое подтверждение. Насколько мне известно даже долгое время считалось, что они существуют, пока их не «забраковали», как не вполне «убедительные».

Материал, конечно, красивый предоставлен (даже плюса заслуживает показ!) - именно по такого качества монетам надо подобные вопросы и решать. И гипотеза совсем на поверхности лежит. Но... и по такому качественному материалу хорошо видно, что ни одна из звёзд на 3 коп. не тянет на плоскую. Более того, за все годы, всеми кто в теме и, по меньшей, мере делится информацией, пока не найдено ни одного экз. 3 коп. звезда к-рой тянула бы на плоскую, и соотв. - 20 коп. со звездой тянущей на выпуклую. (Если я не прав, то буду очень рад, если кто-нибудь меня опровергнет и покажет.) Сам по себе факт массового использования тех и других штемпелей совсем не свидетельствует об обязательности существования перепуток: чтоб далеко не ходить, возьмите, например, массовые тиражи 3 и 20 коп. 1950,51,54,56,57, причём разных аверсов, ну и в сочетании с разными реверсами (там где они есть) - ну и где там перепутки? Даже в 52-м, 53-м и 55-м перепуток по 1-2 штуки - это меньше, чем можно было бы придумать, исходя из массового применения штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Совминт

Совминт

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 13.02.2011 - 14:58:24

Спасибо за плюсик.
Павел, но вопрос на самом деле у меня не об этом.
Я и не настаиваю, что эти трешки – перепутки, но очевидно при этом, что, как минимум у одной из них (где герб приподнят) звезда плоская. Или уплощенная, или раздавленная точечно – как угодно можно сказать, но она – не совсем такая, как на обычной трешке. Бывает что начинает «плыть» изображение. Но здесь оно плывет как бы только у звезды.

Так вот вопрос в другом: кто назовет другие дополнительные признаки, по которым можно уверенно сказать: это – трешка!

Причем про правые «накладывающиеся или расходящиеся» ости мне известно, но этот признак не работает.
Во всяком случае, когда начинаешь сопоставлять именно с учетом (приподнят-приподнят, приспущен-приспущен)
и вовлекать материал из других годов – 50, 51, 52.
А звезды на 20к очень часто тоже слегка оплывшие

А про отсутствие перепуток в других 50-х думаю здесь еще просто все впереди.
Ведь 3к33 и 3к37 тоже относительно недавно были обнаружены, да и не только они.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 театрал

театрал

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 13.02.2011 - 15:57:39

Всё же не похоже,чтобы звезду гранили

Прикрепленные изображения

  • DSC01292.JPG
  • DSC01296.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 13.02.2011 - 16:48:08

Всё же не похоже,чтобы звезду гранили

Прочти внимательно что написанно выше, кроме звезды много других признаков которые отличают штемпель 20 коп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.02.2011 - 19:35:09

К вечеру уж и лупа не помогает,а тут ещё на трёшке неизвестный белогвардеец звезду разрубил а потом ещё и грани стёр.
Ещё раз большое спасибо

Тут кстати ,с точностью, да наоборот :rolleyes:
http://coins.su/foru...showtopic=61670
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 628 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 04.04.2011 - 10:02:07

Более того, за все годы, всеми кто в теме и, по меньшей, мере делится информацией, пока не найдено ни одного экз. 3 коп. звезда к-рой тянула бы на плоскую

Да вот она, моя прелесть))) найдена в кучке монет:
3-40.jpg

А если разговор именно про 49 год, тоже нашел 2 разных, отсканирую и выложу позже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 04.04.2011 - 10:14:18

Да вот она, моя прелесть))) найдена в кучке монет:
3-40.jpg

А если разговор именно про 49 год, тоже нашел 2 разных, отсканирую и выложу позже

Эта хороша. А в 49-м встречается несколько разных, но речь идёт только о двадцаточном штемпеле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Пограничник

Пограничник

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 628 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 99
MS63

Отправлено 07.04.2011 - 14:21:08

Добрый день! Подниму наболевшую тему, не пинайте сильно. Долго вглядывался в эти монеты, тему прочитал внимательно, и все равно не уверен. Четко вижу, что на монете №1 звезда граненая, солнце с венчиком, нижний срез "Р" на одном уровне с верхним срезом третьей "С" (по Федорину - 2е издание - л.ст.шт.1.2 Ф-62?). На монете №2 звезда плоская, срез буквы "Р" приспущен, срезы стеблей под лентой не примыкают ко 2 и 3 буквам "С" (Федорин - л.ст.шт.20к??, по Адрианову - аверс 27 или 28, венчика вроде нет). Аверсы av.jpg Ну нет у меня 20-48, не подают крупнее трешки!)) По фотографиям, которыми располагаю, не смог определить на 100%, что за штемпель. Надеюсь, наши уважаемые эксперты мне помогут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей