Перейти к содержимому


Фотография

золотая монета


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 leschiy

leschiy

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2011 - 20:21:22

Уважаемые нумизматы,прошу помочь.Мне предлагается золотая монета, на металлургическом заводе определили: вес -3,47 гр.,проба- 950-960, лигатура- марганец 60%, медь 40%.Что Вы можете сказать о оригинальности этой монеты? Спасибо

Прикрепленные изображения

  • Анна.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 11.02.2011 - 20:31:50

Мне предлагается золотая монета

За сколько предлогается?

Прикрепленные изображения

  • 1_4d0f5a18d00ad.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 muzikant

muzikant

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:msk
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.02.2011 - 20:42:56

на металлургическом заводе определили

ее походу там и сделали :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.02.2011 - 22:43:26

Портрет не от Шульца...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 razmonetka

razmonetka

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 158 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.02.2011 - 22:45:14

проба вроде как аи 969 должна быть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 12.02.2011 - 00:08:46

проба вроде как аи 969 должна быть?


Цыганское золото, может быть любой пробы.

И вообще господа нумизматы, какого хера вы несете денюжку Ширякову,
надо нести на металлургический завод.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 12.02.2011 - 00:56:16

Ну ладно, пробу еще более-менее можно гидростатикой определить, но вот как определить состав лигатуры без разрушения (взятия пробы)? Ответ: "Ты знал, ты знал!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 12.02.2011 - 01:15:33

ну хз... зато у петуха видно, что левая бошка - старший брат (посолиднее такая бошка), а правая - младший (перья покрасивше, но морда еще не та)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.02.2011 - 15:40:24

Марганец был открыт в 1774 г. шведским химиком Карлом Вильгельмом Шееле. Правда, ни марганец, ни молибден, ни вольфрам Шееле не выделил в чистом виде; он только указал, что в исследованных им минералах содержатся эти новые элементы. К ТС вопрос: как еще не открытый к 1730 марганец мог быть использован в качестве лигатуры при чеканке? Далее можно смело закрывать тему и фото монеты в тему фуфла
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.02.2011 - 15:51:43

Марганец был открыт в 1774 г. шведским химиком Карлом Вильгельмом Шееле. Правда, ни марганец, ни молибден, ни вольфрам Шееле не выделил в чистом виде; он только указал, что в исследованных им минералах содержатся эти новые элементы.

К ТС вопрос: как еще не открытый к 1730 марганец мог быть использован в качестве лигатуры при чеканке?
Далее можно смело закрывать тему и фото монеты в тему фуфла


Это, как раз, не вопрос. Совсем не обязательно "открывать" марганец, чтобы использовать для каких-то целей его соединения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.02.2011 - 18:09:51

Марганец был открыт в 1774 г. шведским химиком Карлом Вильгельмом Шееле. Правда, ни марганец, ни молибден, ни вольфрам Шееле не выделил в чистом виде; он только указал, что в исследованных им минералах содержатся эти новые элементы.

К ТС вопрос: как еще не открытый к 1730 марганец мог быть использован в качестве лигатуры при чеканке?
Далее можно смело закрывать тему и фото монеты в тему фуфла



Ну это Вы батенька хватили... Вы же для себя алюминий открыли тоже далеко не сразу как металл, а примерно в 7-м классе, хотя ложку с детства в рот пихали... Полиметаллические руды тоже не дают металла 100% чистоты, вернее, "4 девятки". И теоретически там мог быть даже уран в качестве лигатуры, другое дело в каких количествах. И можно осторожно допустить наличие серьезной примеси марганца в меди. Но тут собака порылась в другом - для того чтобы понять что это фуфел, не стоило делать анализ. Вот если б "не отличить - тогда да. И всё равно не представляю как они получили результат - следов снятия пробы не видно. Судя по всему а-ля с потолка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leschiy

leschiy

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2011 - 18:55:04

Обратились в лабораторию металлургического завода, потому, что там есть микроскоп-миллионник,который не разрушая тело монеты может определить состав металла. Синусоида показала, что в золоте присутствуют металлы- марганец и медь.Это говорит о том, что существовал рудник того времени, где добывалось золото с присутствием марганца.У меня вопрос:откуда появилось фото в каталоге (упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили пост или конрос), с живой монеты или перепечатка с ранних снимков. Если заметили , на монете, представленной мной Георгий поражает ногой коня в голову, а копьем в тело, а в каталоге только копьем в голову.Может это разновидности монеты? Ведь если делалась такая качественная подделка, такой ошибки не совершили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.02.2011 - 18:59:11

Перед нами всё говорит о том, что перед нами редкостное некачественное фуфло, создатель которого видел оригинал только на серой картинке - ксероксе вырезки из каталога. Хорошо еще, что не Церетели создавал, иначе Георгий бы копьем змея на колбасу нарезал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.02.2011 - 19:01:44

... Ведь если делалась такая качественная подделка, такой ошибки не совершили.


Ещё меньше вероятность появления такой ошибки на подлинной монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.02.2011 - 19:06:51

Ну это Вы батенька хватили... Вы же для себя алюминий открыли тоже далеко не сразу как металл, а примерно в 7-м классе, хотя ложку с детства в рот пихали... Полиметаллические руды тоже не дают металла 100% чистоты, вернее, "4 девятки". И теоретически там мог быть даже уран в качестве лигатуры, другое дело в каких количествах. И можно осторожно допустить наличие серьезной примеси марганца в меди. Но тут собака порылась в другом - для того чтобы понять что это фуфел, не стоило делать анализ. Вот если б "не отличить - тогда да. И всё равно не представляю как они получили результат - следов снятия пробы не видно. Судя по всему а-ля с потолка.

лигатура- марганец 60%, медь 40%, см 1-й пост. - "можно осторожно допустить наличие серьезной примеси марганца в меди" - 60 на 40 пожалуй, наоборот, меди в марганце.
Рентгенорадиометрические приборы ПРИМ-1 способны идентифицировать до 50 элементов – от кальция (Z=21), а для ПРИМ-1М от алюминия (Z=13), до урана (Z=92)- и не надо пробу снимать. И "а-ля с потолка" писать.

"существовал рудник того времени, где добывалось золото с присутствием марганца" - а с этого места подробней, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.02.2011 - 19:16:04

Ну думается тут человек имел в виду не золотой, а медный рудник. Хотя логичнее предположить было железный. Не суть важно. Здесь анализ, чем бы он ни был проведен, ничего не дает. А вот на том металлургическом заводе поглядеть на магнитную медяху смысла было бы больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leschiy

leschiy

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.02.2011 - 20:19:48

В каком музее можно увидеть эту монету в оригинале, чтобы сравнить? Или у кого-то есть она в наличии и он может прислать ее фотографию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.02.2011 - 21:02:48

Такую - ни в каком. А фотографии, которую Брат выложил, мало?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 13.02.2011 - 22:36:24

В каком музее можно увидеть эту монету в оригинале, чтобы сравнить?

В ГИМе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.02.2011 - 23:32:42

Саш, не вводи во блуд, ТАКУЮ монету разве что у цыган. Подлинник, по мотивам которой ляпнули - тот да, в ГИМе. Да и здесь у некоторых я понимаю, есть :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 13.02.2011 - 23:44:12

Саш, не вводи во блуд ...

Дак и вопрос был:Где посмотреть на оригинал..?
:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.02.2011 - 23:52:37

Да, увидел. Неправильно понял... Это всё ром, мать бы его :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.02.2011 - 00:10:15

Тяжело будет завтра. Сегодня пока ничего :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей