Перейти к содержимому


Фотография

Жетон 1724 г - Коронация Екатерины


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

#26 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 12:49:26

Ну вот, я же говорил.. пошло г-но по трубам...

Такое чревовещание эксперта... просто ужас. Не надо мне больше ваших советов, не нуждаюсь.

Ясненько. Похоже, Вы Sivko, чувствуете только удостоверения и печати. Насколько я знаю Басю, он в первую очередь смотрит на предмет, а уже потом на бумажку в которую он завёрнут.

От себя лично могу также добавить - даже не зная сплава и плотности данного предмета, мне тоже просто НЕ НРАВИТСЯ весь его вот такой внешний вид.


Начнём с того, что ресурса штемпельной пары хватает примерно на 1,5 тыс. циклов тиснения серебряных и 2,0 тыс. золотых монет, жетонов. При тираже 12 тыс. жетонов - от 6 до 8 штемпельный пар. Я нашел описание трех штемпельных пар. Сказывается, мне что жетоны очень редки. И проходов золотых на МиМе тоже нет.

Федорин, что за нападки? Чувствует, не чувствует. Мне доверия больше бумаге и даже просто подписи Шкурко, даже не читая его заключения, чем общим фразам типа - "нравится" или "не нравится".

Я вообще-то попросил оценить предмет, т. к. появилось желание продать золотой жетон. Подлинность или не подлинность определят после изучения те, кто этим и должен заниматься.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 11.02.2011 - 12:54:20

... просто подписи Шкурко, даже не читая его заключения, ...


Вообще-то Алла Семёновна Шкурко женщина... :sorry:

Ну это так к слову пришлось :D .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 13:00:51

Вообще-то Алла Семёновна Шкурко женщина... :sorry:

Ну это так к слову пришлось :D .

Эксперт, он и в Африке эксперт и ведущий специалист.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.02.2011 - 13:13:46

Я вообще-то попросил оценить предмет, т. к. появилось желание продать золотой жетон. Подлинность или не подлинность определят после изучения те, кто этим и должен заниматься. [/quote] Вы просили оценить жетончик на подлинность и цену, Вам ответили, что "жетончик имеет огромные проблемы в плане подлинности", о какой "оценке" Вы вопрошаете ? :hysterical: Вы "о чем" ? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Art52

Art52

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.02.2011 - 13:45:43

Если так уверенны в своих предметах и в экспертах ГИМа так делайте бумажное заключение.Или боитесь зря 4000руб выкинуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 15:00:49

Вы просили оценить жетончик на подлинность и цену, Вам ответили, что "жетончик имеет огромные проблемы в плане подлинности", о какой "оценке" Вы вопрошаете ? :hysterical: Вы "о чем" ? :hysterical:

У меня сомнений в подлинности вообще нет. Вопрос между подлинным и новоделом есть, в данном случае все будет на основании заключения эксперта. Про "огромные проблемы в плане подлинности" со слов кота Базилио и лисы Алисы из страны чудес очень смешно. Ни одной проблемной причины не озвучено... у вас тут весело :)

Про оценку есть своё мнение - не ниже 200 тыс. руб. за золотой. Хотел бы уточнить. Я так понимаю, без бумаги оценка не получается. Ну, кому-то из МиМ хочется цену сбить до цены металла. Это не красиво, МиМ буду стороной обходить.

4000 руб. выкинуть? Некоторые аукционы это делают за свой счёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 11.02.2011 - 15:10:26

МиМ буду стороной обходить.


И правильно. Если будете проходить мимо "МиМ"-а, проходите не задерживайтесь. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.02.2011 - 15:11:41

У меня сомнений в подлинности вообще нет. Вопрос между подлинным и новоделом есть, в данном случае все будет на основании заключения эксперта. Про "огромные проблемы в плане подлинности" со слов кота Базилио и лисы Алисы из страны чудес очень смешно. Ни одной проблемной причины не озвучено... у вас тут весело :)

Про оценку есть своё мнение - не ниже 200 тыс. руб. за золотой. Хотел бы уточнить. Я так понимаю, без бумаги оценка не получается. Ну, кому-то из МиМ хочется цену сбить до цены металла. Это не красиво, МиМ буду стороной обходить.

4000 руб. выкинуть? Некоторые аукционы это делают за свой счёт.


Вы :wub: "не логичны и не последовательны..." :wub: "вертитесь как уж на сковороде"... ничего Личного ! сложилось такое впечатление (мнение). мое ИМХО :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 15:32:35

Вы :wub: "не логичны и не последовательны..." :wub: "вертитесь как уж на сковороде"... ничего Личного ! сложилось такое впечатление (мнение). мое ИМХО :toy:

Какая ещё сковорода... я просто хочу оченить жетон, который не имеет проходов в таком состоянии, тем более на российских аукционах. Обосновано хоть что-нибудь отрицательное про золотой скажите, пожалуйста. Нравится, не нравится - личные чувства не интересны, цена меньше 200 тыс. руб. не упадёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 11.02.2011 - 15:57:45

Прошу оценить жетончик на подлинность и цену...



У меня сомнений в подлинности вообще нет...



Нравится, не нравится - личные чувства не интересны, цена меньше 200 тыс. руб. не упадёт...

:ph34r:

Зачем спрашивал, если сам все "знает" :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.02.2011 - 17:15:39

Какая ещё сковорода... я просто хочу оченить жетон, который не имеет проходов в таком состоянии, тем более на российских аукционах. Обосновано хоть что-нибудь отрицательное про золотой скажите, пожалуйста. Нравится, не нравится - личные чувства не интересны, цена меньше 200 тыс. руб. не упадёт.


Идите ка Вы Sivko знаете куда??
Правильно! Идите ка Вы в гелос!

Обосновано говорю вам - эти жетоны - фуфела, современной работы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 17:46:13

Правильно! Идите ка Вы в гелос!

Я пойду к эксперту, а потом может и к уважаемым людям в Гелос.

Обосновано говорю вам - эти жетоны - фуфела, современной работы.

Когда человек не может назвать ни одной обоснованной причины, он начинает просто обзываться и огрызаться на всех - на Гелос, на жетон и его владельца. Грамотный эксперт напрвил бы определить сплав и т. п. А в вас грамотности нет, соответственно как эксперт вы никакой. Я же вам сказал, в ваших советах и мнениях не нуждаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 11.02.2011 - 19:18:03

Я пойду к эксперту, а потом может и к уважаемым людям в Гелос.


Когда человек не может назвать ни одной обоснованной причины, он начинает просто обзываться и огрызаться на всех - на Гелос, на жетон и его владельца. Грамотный эксперт напрвил бы определить сплав и т. п. А в вас грамотности нет, соответственно как эксперт вы никакой. Я же вам сказал, в ваших советах и мнениях не нуждаюсь.


Остыньте.
Ведете себя как Шариков из "Собачьего сердца".
За сутки могли бы себя в руки взять уже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 11.02.2011 - 19:28:10

Насколько мне известно, золотые подобные жетоны (не только этот, но и другие, причем не только посвященные коронации, но и на другие события) чеканились в весе дуката (3.50 г.) В каталоге Фридберга по золотым монетам мира некоторые из них приведены и так и называются - дукатами. Я даже в свое время говорил на эту тему с Уздениковым и спросил, почему он не включил эти жетоны в число монет (дукатов), на что получил ответ, что не обнаружено ни одного документа, который позволил бы отнести эти жетоны к монетам. Металл вашего "золотого" жетона - наверняка никакое не золото. Чтобы это определить, достаточно произвести испытание этого жетона методом гидростатического взвешивания. Для этого не нужно вообще никакого оборудования, кроме обычных аптечных весов с точностью взвешивания до 0.01 г. Ну и нужно знать методику расчетов, которая также описана в работах Узденикова. По поводу признаков не подлинности ваших жетонов - никто и не собирается вам рассказывать эти подробности. Я на этом форуме уже раза два писал, как я рассказал фальшивомонетчикам, как я отличаю их поддельный "Трон", а в результате мне через три месяца предъявили такую же монету, но уже с устраненными признаками, о которых я сказал. Никто тут не будет повышать квалификацию производителей фальшивок. Я тоже эксперт и могу вам сказать, что на мой взгляд, ваши эти оба жетона не подлинные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 11.02.2011 - 20:29:55

Я же вам сказал, в ваших советах и мнениях не нуждаюсь.

А в чьих нуждаетесь? Только в тех, которые совпадают с вашим? Обосновывать вам тут никто ничего не будет, так как все обсонования, сделанные по фото, вы зальете г-ном точно так же, как и тех кто высказал свое мнение - для этого много ума не надо.

Вам членораздельно сказали что бумажка из гелоса для другой монеты, которую видели только на фото, не может рассматриваться даже как хороший аргумент. Это лишь повод для того, чтобы НЕ выкинуть предмет на помойку, а сходить в ГИМ к Ширякову. Если он даст положительное заключение, то это и будет хороший весомый аргумент. Не хотите? Тогда реальная ситуация обстоит так, что вы пытаетесь втюхать предметы сомнительного вида с якобы существующий где-то бумагой, не имеющей особого веса. Понятно что через свои розовые очки вы видите ситуацию по-другому, но это ваши личные проблемы, которые мало кого тут должны волновать. Не хотите снимать очки - продолжайте втюхивать ваши предметы и дальше в таком же стиле, так как это опять же ваши ЛИЧНЫЕ проблемы.

Кстати, во всем этом можно увидеть схему довольно таки тухлого развода:
1. Выставляется предмет в гелосе (или на другом ауке) с бумажным заключением. В ходе торгов предмет не продается или продается самому разводиле через подставных лиц. Любой реальный покупатель будет переторгован.
2. Через короткое время при личной встрече ЛОХУ преподносится точно такой же предмет (может быть даже тот же самый) и вешается лапша на уши, что типа смотри в гелосе такой с бумагой за 200 тыщ, а я тебе точно такой же всего за 79995 предлагаю, так как деньги нужны срочно, а за бумагой бегать лениво и т.п.
3. После покупки лох обнаруживает фуфло, продавца уже нет, гелос ничего не знает так как просто принял предмет на продажу, а автор экспертного заключения говорит что никогда такую бумагу не выдавал то есть кто-то подделал и эту бумагу, и его подпись. Так как от бумаги осталось только её нерезкое аукционное фото, то ничего не докажешь.

Так что не надо нас тут за ЛОХОВ держать - идите в ГИМ или не парьте тут мозги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 21:48:53

Насколько мне известно, золотые подобные жетоны (не только этот, но и другие, причем не только посвященные коронации, но и на другие события) чеканились в весе дуката (3.50 г.) В каталоге Фридберга по золотым монетам мира некоторые из них приведены и так и называются - дукатами. Я даже в свое время говорил на эту тему с Уздениковым и спросил, почему он не включил эти жетоны в число монет (дукатов), на что получил ответ, что не обнаружено ни одного документа, который позволил бы отнести эти жетоны к монетам.
Металл вашего "золотого" жетона - наверняка никакое не золото. Чтобы это определить, достаточно произвести испытание этого жетона методом гидростатического взвешивания. Для этого не нужно вообще никакого оборудования, кроме обычных аптечных весов с точностью взвешивания до 0.01 г. Ну и нужно знать методику расчетов, которая также описана в работах Узденикова.


А серебряные жетоны отнести в раздел к серебряным монетам - гривнам, гривенникам. :) То, что заграницей их называют дукатами, это их дело. Хотя доля здравого смысла в этом есть (золотые наградные медали тоже иногда называли монетами, а общая сумма выпущенных медалей оценивалась в денежном виде). Уже написано, что ...после коронования Императрицы Екатерины Алексеевны, во время торжественного шествия из Успенского в Архангельский собор князь Меншиков бросал в народ маленькие золотые и серебряные медали...

Поверьте золотая, без всякого взвешивания... и с окислами, что говорит о солидном возрасте, и чеканена! Оба с отличным звоном! Есть на золотом, как и на новодельном с Гелоса, небольшой непрочекан, т.к. на обороте объёмное изображение, а кружок очень тонкий. На серебряном прочекан полный, т.к. он раза в 2 толще. На серебряном штемпельный блеск!, местами поле коррозировано. Все грани букв на жетонах резкие! -- как бы ответы на вопросы, которые должны наверное быть заданы.

Увы обоснованных доводов в пользу неподлинности я не услышал. Хотя, упоминается малый нестандартный вес. Да этому причин масса может быть. Начнем с того, в каком Указе прописано, что эти жетоны (медали, монеты) должны быть отчеканены в весе червонца?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей