Перейти к содержимому


Фотография

Жетон 1724 г - Коронация Екатерины


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

#1 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.02.2011 - 16:26:21

Прошу оценить жетончик на подлинность и цену. Не могу найти проходов по аукционам подобного варианта штемпеля. Похож на золото)). 1724_1.jpg 1724_2.jpg 1724_3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.02.2011 - 16:29:00

Вот такой новодел был выставлен на Гелосе, но не был продан: 1724_Gelos.jpg Приписка к лоту: Жетон "В память коронации Императрицы Екатерины I. 1724 г." (?) На основании экспертизы. Новодел. Золото, 3,41 гр. Состояние прекрасный VF. Б№Ж3883(R3), Смирнов№212, Diakov#60.10(R3). Очень редкий. С экспертным заключением ведущего научного сотрудника отдела нумизматики ГИМ Шкурко А.С.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.02.2011 - 16:50:12

Есть еще серебряный. Гурт шнуровой (вниз-влево). Что скажите? 1724_4.jpg 1724_5.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 10.02.2011 - 17:16:49

Есть еще серебряный. Гурт шнуровой (вниз-влево). Что скажите?

Скажем,что для начала взвесьте оба и сравните вес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.02.2011 - 18:00:01

Скажем,что для начала взвесьте оба и сравните вес.


Золотой - 2,24 г (вид такой, как-будто перед чеканкой с кружка опили (украли) малость),
серебряный - 2,5 г.
У жетонов вес должен быть строгий? Это же не монета. Пробу пока не знаю, по-возможности сделаю где-нибудь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 10.02.2011 - 21:23:07

По фото похож на позолоченный. Кстати где будите пробу узнавать,смотрите что-бы Не запилили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.02.2011 - 21:46:30

По фото похож на позолоченный.
Кстати где будите пробу узнавать,смотрите что-бы Не запилили.


На вид однородный металл.
Сканирование на качественном санере делал, который показал оттенки. В фотошопе цвет скорректировал, чтобы этот эффект был заметнее. Насколько я знаю на поверхности окисляются и вымываются примеси, от этого цвет золота становится более желтый. Поэтому там где потертости, проявляется оригинальный сплав.

А что с ценой? На одном американском ауке золотой прошел очень-очень дорого ( 30 тыс. дол.), если и ошибаюсь, то не на много. Золотые такие редкие? Данный штемпель описан только в серебре и меди. Получается, данный подлинный золотой - уникум. Может я ошибаюсь? И гурт шнуровой у серебряного нигде не описан. Тоже уникум? У меня нет литературы хорошей по жетонам, может плохо искал.

Не запилят, в СПб есть хорошие специалисты, которым можно доверять делать пробу. В Москве, увы, качественный анализ сплава дорого стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 10.02.2011 - 21:52:15

Получается, данный подлинный золотой - уникум.

"впереди паровоза"не стоит бежать.
имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.02.2011 - 22:55:54

А на мой взгляд, жетончик в начале темы имеет огромные проблемы в плане подлинности...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.02.2011 - 23:01:16

автору темы в ГИМ.. "сбегать" нужно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.02.2011 - 23:03:41

А на мой взгляд, жетончик в начале темы имеет огромные проблемы в плане подлинности...

Золотой-первый и серебряный из одной ямы. Серебряный тоже с сомнениями?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.02.2011 - 23:30:19

Золотой-первый и серебряный из одной ямы. Серебряный тоже с сомнениями?



Серебряный, скажем так недалеко ушел...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 10.02.2011 - 23:49:43

Серебряный, скажем так недалеко ушел...


куда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.02.2011 - 23:52:19

куда?


туда же куда и золотой...
Очень поздний новодел.. автор еще жив. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 00:06:07

туда же куда и золотой...
Очень поздний новодел.. автор еще жив. :)


Если жетоны помыты, это не значит что они свежие - "очень поздний новодел". Ваши доводы на чём основаны? И чем они отличаются от новодела с Гелоса? Мои два экземплара ещё как звенят, чеканены 100 % и теми же штемпелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.02.2011 - 00:48:22

Если жетоны помыты, это не значит что они свежие - "очень поздний новодел". Ваши доводы на чём основаны? И чем они отличаются от новодела с Гелоса? Мои два экземплара ещё как звенят, чеканены 100 % и теми же штемпелями.



Ваши аргументы - понятны, но несостоятельны.

ПРодажа на Гелосе этого предмета - это проблеммы Гелоса, точнее его экспертов, а еще точнее их отсутствия.

ТО что фуфло, как его не "мой" не станет настоящим - вам подтвердит любой человек державший хоть раз настоящий жетон 1724 года в руках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 07:17:19

Ваши аргументы - понятны, но несостоятельны.

ПРодажа на Гелосе этого предмета - это проблеммы Гелоса, точнее его экспертов, а еще точнее их отсутствия.

ТО что фуфло, как его не "мой" не станет настоящим - вам подтвердит любой человек державший хоть раз настоящий жетон 1724 года в руках.


Уважаемый, будьте, пожалуста, внимательнее и прежде чем подобное говорить прочтите еще раз пост № 2. Шкурко работник ГИМ, а не Гелос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 07:49:44

ПРодажа на Гелосе этого предмета - это проблеммы Гелоса, точнее его экспертов, а еще точнее их отсутствия.


Уважаемый, вами движет обида на Гелос? У ребят солидный опыт работы и есть даже передвижная лаборатория. Не красиво бросать камень в их огород. А экспертное заключение ГИМ - это профессиональная подача лота. Не пойму, какие проблеммы у Гелоса?

ТО что фуфло, как его не "мой" не станет настоящим - вам подтвердит любой человек державший хоть раз настоящий жетон 1724 года в руках.


Будьте любезны назвать кого-нибудь, держащего в руках подлинный золотой жетон 1724 года, кроме музейных работников и уважаемого И. В. Руденко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 11.02.2011 - 09:31:09

Sivko вы с экпертом МиМа общаетесь в лице Basilio.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.02.2011 - 09:58:56

Sivko вы с экпертом МиМа общаетесь в лице Basilio.


Брат, это излишняя инофррмация не относящаяся к делу.

а до действительно, некрасиво получается.

В теме я пишу как "человек видевщий золотой не новодельный жетон"

И обсуждаемых предметов есть куча "ошибок" которые не позволят отнести их ни к оригиналам, ни к новоделам, а только к фуфлу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 11.02.2011 - 10:20:53

Брат, это излишняя инофррмация не относящаяся к делу.


Не скромничай,как раз таки относится...в целом это я "ремарочку"внёс для Sivko,дабы диспут без лишнего сарказма протекал.
В общем для пользы дела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 11.02.2011 - 10:38:57

Sivko вы с экпертом МиМа общаетесь в лице Basilio.


Ясненько. А экперту пофиг мнение Шкурко? Чтож за эксперт, не зная сплава и плотности, умничает? Увы, я не почуствовал, что это эксперт. А у него есть удостоверение Росохранкультуры, как у всех экспертов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.02.2011 - 10:47:13

Ясненько. А экперту пофиг мнение Шкурко? Чтож за эксперт, не зная сплава и плотности, умничает? Увы, я не почуствовал, что это эксперт. А у него есть удостоверение Росохранкультуры, как у всех экспертов?


Ну вот, я же говорил.. пошло г-но по трубам...

Вы представляете интересы Гелоса, или на Гелосе был продан Ваш предмет с заключением Шкурко?
Или у вас на ваши предметы также есть заключение??

Всё что я хотел сказать по предметам в начале темы - я уже сказал.
Остальное - ваши личные трудности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 11.02.2011 - 10:52:33

Чтож за эксперт, не зная сплава и плотности, умничает?

ВЫБИРАЙТЕ ВЫРАЖЕНИЯ!Вы к нам на форум пришли и спросили.
Человек имеет большой опыт высказал своё мнение,тк видел не раз такие жетоны.
Заметъте,многие молчат,тк это редкие предметы и говорить про них не имея опыта нет смысла.
Про Гим вам говорили,там за 4тр за 1шт.вам всё расскажут и напишут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 11.02.2011 - 10:57:38

Ясненько. А экперту пофиг мнение Шкурко? Чтож за эксперт, не зная сплава и плотности, умничает? Увы, я не почуствовал, что это эксперт. А у него есть удостоверение Росохранкультуры, как у всех экспертов?


Ясненько. Похоже, Вы Sivko, чувствуете только удостоверения и печати. Насколько я знаю Басю, он в первую очередь смотрит на предмет, а уже потом на бумажку в которую он завёрнут.

Ну и в конце-концов, Вы можете просто не верить тому, что Вам здесь сказано.
Данное высказанное мнение Basilio было личным и субъективным.

От себя лично могу также добавить - даже не зная сплава и плотности данного предмета, мне тоже просто НЕ НРАВИТСЯ весь его вот такой внешний вид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей