Перейти к содержимому


Фотография

Три денги 1731года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#26 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 12:19:22

Посмотрите картинку из 7-ого поста в этой теме.

А что там смотреть - орлы совешенно разные. И вообще что с остями между перьев что без остей - по моему одинаково встречаются.и те и другие.ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 08.02.2011 - 12:20:46

Посмотрите картинку из 7-ого поста в этой теме.


И ... ?

Я вот когда в школе учился и не мог ,что то нарисовать просто брал образчик и старался повторить его в точности...По моему самое то для начинающего мастера,не уверенного в своих силах...
Я к тому,что версия с мастерами хорошая...но версия!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 12:23:44

но версия!!!

Вся нумизматика, как наука, это версия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 12:24:23

У меня наверно дежавю :wacko:

Впору процитировать Basilio.
Basilio писал :

И что - что они дело рук серебрянных дел мастеров - они что от этого реже стали чтоли. или дороже??? Почему Вы оценили АЖУРНЫЙ - от 1000 руб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 08.02.2011 - 12:27:23

Вся нумизматика, как наука, это версия.


Не всегда и поймешь ,что это версия... :)



"Долбоклюи ленивые.

Писал об этом тысячу раз, причем где только не писал."

"однозначно"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 08.02.2011 - 12:27:49

Прошу оценить "по скромному".

если по-скромному, то 200-250 баксов за комплект...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 12:31:12

если по-скромному, то 200-250 баксов за комплект...

Самая интересная здесь - это с пьяным орлом - и в основном цена за него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 12:32:16

Ну вот считаю я, вы, ... что по исполнению, этот орёл отличается от орлов на других деньгах, и похож по качеству проработки,... на орлов, которые делали на серебре. Как мне кого-то в этом убедить и надо ли мне это?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 12:32:42

Проработанный до мелких деталей орёл, как говорят, работы серебряных дел мастеров, очень похож на орлов с гривенников этого периода.


Этот орел точно - уж не проработан до мелких деталей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 12:33:19

Самая интересная здесь - это с пьяным орлом - и в основном цена за него.

Мне перечекан нравится. А две другие совсем не интересны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 12:34:42

Ну вот считаю я, вы, ... что по исполнению, этот орёл отличается от орлов
на других деньгах, и похож по качеству проработки,... на орлов, которые
делали на серебре. Как мне кого-то в этом убедить и надо ли мне это?

А скажите - просто - ли найти одинаковых орлов на ДЕНГАх???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 12:38:13

А скажите - просто - ли найти одинаковых орлов на ДЕНГАх???

Вопрос риторический.
Вот Вам встречный риторический, а надо ли тогда все хоть как-то отличающиеся деньги
класть в коллекцию?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 08.02.2011 - 12:40:12

Ну вот считаю я, вы, ... что по исполнению, этот орёл отличается от орлов
на других деньгах, и похож по качеству проработки,... на орлов, которые
делали на серебре. Как мне кого-то в этом убедить и надо ли мне это?


Надо или нет не знаю :) А убеждать надо,как обычно фактами , или говорить о версии ,своей или еще кого то не важно...

Ухудшение качества орлов,например,можно связать с увеличением тиража монет...в 31г. он уже на порядок(именно на порядок) ,превысил тираж 30г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 12:46:58

Вопрос риторический.
Вот Вам встречный риторический, а надо ли тогда все хоть как-то отличающиеся деньги
класть в коллекцию?

Так это для как. Кто - то по типам собирает - кто по разновидностям. Тут нет такого - что вот эту надо класть а вот эту ненадо.ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 12:48:39

А скажите - просто - ли найти одинаковых орлов на ДЕНГАх???


Так в том то и дело, расписать типы орлов 1730-31 не представляется возможным, по причине их изобилия. Но некоторые штемпеля, качественно отличаются от своих невзрачных собратьев, поэтому их и выделяют называя "ажурными" или "рублёвыми". Ваше право, не обращать на них внимания, и не употреблять эти определения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 12:48:50

Нет - вот ну просто интересно - что ставит орла в ранг - Ажурный. Наличие остей между перьев - или еще какие признаки???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 13:01:30

Вот этот орел без остей - но чем он не проработан до мелочей??? отсутсвием остей??? И как Вы по каким признакам - относите орлов к АЖУРНЫМ???

Прикрепленные изображения

  • IMG.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 13:07:23

Нет - вот ну просто интересно - что ставит орла в ранг - Ажурный. Наличие остей между перьев - или еще какие признаки???

Когда монета в идеале, там каждое перышко по другому видно, не так как на простых, а ости (или как там их) лишь дополнительный признак, дающий возможность определить вид в слабом состоянии. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 13:15:52

а ости (или как там их) лишь дополнительный признак, дающий возможность определить вид в слабом состоянии. ИМХО.


Я бы добавил, как один из дополнительных признаков, наличие ярко выраженных языков в клювах орлов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 13:19:50

Я бы добавил, как один из дополнительных признаков, наличие ярко выраженных языков в клювах орлов.

:hysterical: сейчас начнём описывать дополнительные признаки, их наберётся столько что они перейдут в ряд основных!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 08.02.2011 - 13:21:04

Я бы добавил, как один из дополнительных признаков, наличие ярко выраженных языков в клювах орлов.



Т.е.это уже не ажурный?

Прикрепленные изображения

  • _____1730.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 08.02.2011 - 13:27:01

Т.е.это уже не ажурный?

а вот это какой?

Прикрепленные изображения

  • Изображение 021.jpg
  • Изображение 022.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 13:30:25

Когда монета в идеале, там каждое перышко по другому видно, не так как на простых, а ости (или как там их) лишь дополнительный признак, дающий возможность определить вид в слабом состоянии. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 867
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 13:30:56

Т.е.это уже не ажурный?


Я так и знал. :viking:
Мне это напоминает, когда зачитывают права - все сказанное вами может быть использовано против вас!, что собственно и происходит. Ажурный это ажурный, только я одного не пойму, вам режет слух употребление этого термина? так не обращайте внимания, ну нравится мне их так называть, что теперь мне делать? :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 08.02.2011 - 13:35:33

Когда монета в идеале, там каждое перышко по другому видно, не так как на простых, а ости (или как там их) лишь дополнительный признак, дающий возможность определить вид в слабом состоянии. ИМХО.

Если уж по этому признаку как ости - можно определить монету в слабом состоянии - то тогда он не дополнительный - а основной. Веть так получается???
Это я про ости.

Сообщение отредактировал boris: 08.02.2011 - 13:36:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей