Перейти к содержимому


Фотография

1 коп.1843г.- магнитная


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 23:23:13

Здравствуйте, приобрёл такую вот монетку. Когда распечатал конверт и взял в руки, удивил "радикально чёрный цвет", точь-в-точь как у моей чугунной сковородки. К тому же, как и сковородка, она оказалась магнитной. Я рад до ушей - первая в моей скромной коллекции фальшивка! Прежний владелец сказал, что она выкопана, правда сомнения берут - чугуний в земле без последствий вряд ли годы пролежал бы. А на реверсе буквы и цифры - чуть не царапаются! Теперь вопрос: каковы годы (примерные, конечно) и смысл подделки? Ну не подделывают же николаевсую медь :) Сканы, правда, не мои - прежнего владельца, черного цвета не передают.

Прикрепленные изображения

  • рев.1с-1843.jpg
  • ав.1с-1843.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 23:26:13

Это не фальшивка, а подлинная монета. Некоторые медные монеты, чаще всего именно этого периода, обладают магнитными свойствами. Но Вам и в самом деле повезло - встречаются они редко и почти всегда в плохом состоянии. Поздравляю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 23:31:35

Здорово, почитать про неё подробнее где посоветуете? Уздеников В.В. Монеты России 1700-1917 поможет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.02.2011 - 23:34:34

О, Ярослав опередил - у меня в прошлом году попалась тоже магнитная, но очень слабо, и действительно ушатанная вся. А держится на магните? Моя липнет но отваливается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.02.2011 - 23:36:38

Ярослав, а кстати, чем такая фигня может объясняться? Я готов свой "предмет" растворить для анализа, ценности в ней никакой, но может есть какие-то данные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 23:44:43

Здорово, почитать про неё подробнее где посоветуете? Уздеников В.В. Монеты России 1700-1917 поможет?



Владимир Рзаев. «Магнитные монеты Российской империи». Журнал «Антиквариат» №12 (53). Декабрь 2007.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 23:44:55

Ага, держится на довольно слабом магнитике (кругляшок от холодильниковой фигурки). А к сильному, из старого винчестера, крепко прилипла (через носовой платок - чистый :) ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 23:45:49

Ярослав, а кстати, чем такая фигня может объясняться? Я готов свой "предмет" растворить для анализа, ценности в ней никакой, но может есть какие-то данные?


Ничего более, чем высказанные Владимиром Рзаевым предположений, пока нет. Предмет ждёт исследователя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 23:46:44

Ярослав, спасибо Вам за информацию, буду искать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 211
PROOF

Отправлено 05.02.2011 - 23:47:28

...
Я рад до ушей - первая в моей скромной коллекции фальшивка!
...


Зря...
:)
И так, и "сяк" смотрел - я тут фальшивки не вижу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 23:53:25


И так, и "сяк" смотрел - я тут фальшивки не вижу...

я тоже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.02.2011 - 23:53:49

Ох, опять азотной кислотой дышать... Одного экземпляра для статистики хватит или найдете еще одну "убиенную"? Немагнитную растворять для сравнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 23:57:42

Как новичок магнитность заведомо медной монеты принял за подделку :toy: А как человек, считающий себя практичным, не смог объяснить себе практичность подделывания достаточно обычной монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 yoyo

yoyo

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 06.02.2011 - 01:02:20

Ага, держится на довольно слабом магнитике (кругляшок от холодильниковой фигурки). А к сильному, из старого винчестера, крепко прилипла (через носовой платок - чистый :) ).


магниты от магнитиков на холодильник вобще посути не магниты :wacko: их производят из магнитной ленты для закрывания дверей холодильника
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.02.2011 - 11:40:41

Фото мои, снято сегодня на подоконнике в пасмурный день. Если бы не дефекты поля аверса, можно было бы состояние оценить как ХF, а? Сейчас это VF, правильно? Корона на вензелем радует :D

Прикрепленные изображения

  • фото рев.1коп.1843-магн..jpg
  • фото ав.1коп.1843-магн..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 07.02.2011 - 21:04:24

Посмотрел на соседних ветках и понял, что автор статьи «Магнитные монеты Российской империи» Владимир Рзаев во многом прав: "Как видим, фактических данных за эти годы собрано не так уж много, причина - очевидная пассивность нумизматов, даже оповещенных о необычном свойстве некоторых медных монет... Но меня не перестает удивлять другое - почти полное безразличие многих обладателей монет к этим маленьким памятникам истории и культуры, временными обладателями которых они стали." (с)
:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.02.2011 - 21:52:24

А чему тут удивляться - мне, например, до этой статьи (или упоминания на форуме, не помню что мне раньше попалось) даже в голову не приходило проверять медные монеты с магнитом, а по внешнему виду они не отличаются от обычных. Более того, и сейчас, зная про такой финт, я монеты не проверяю т.к. постоянно этот факт в голове не держу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.02.2011 - 23:40:49

А чему тут удивляться - мне, например, до этой статьи (или упоминания на форуме, не помню что мне раньше попалось) даже в голову не приходило проверять медные монеты с магнитом, а по внешнему виду они не отличаются от обычных. Более того, и сейчас, зная про такой финт, я монеты не проверяю т.к. постоянно этот факт в голове не держу

Советская бронза после 61 года тоже встречается с ферромагнитными свойствами (до 61 года не проверял).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.02.2011 - 23:37:24

нужно проверить и мне.. :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ваван

ваван

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.02.2011 - 17:29:26

магнитных нет.зато нашлась вот такая....копия

Прикрепленные изображения

  • img789.jpg
  • img790.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 12.02.2011 - 21:12:34

От себя могу добавить, что В. П. Рзаев, с которым я знаком с 1973 года и одно время был и очень дружен, мне рассказал, что он и его коллеги по поискам нашли довольно много таких медных монет, обладающих магнитными свойствами. На самом деле встречаются и монеты других типов, но все они - периода второй четверти - середины XIX века. Статистика, со слов Рзаева, примерно 1 монета из 1.000. Я раньше писал о пробе и составе сплава российских платиновых монет (в частности, для исследования реально доступны только 3 - рублевые монеты, потому что другие номиналы редки и почти недоступны для обывателя). Так вот, эти 3 - рублевые монеты имеют пробу по платине где - то порядка 930. А остальное - в основном палладий, в мизерных количествах присутствуют другие металлы платиновой группы - иридий, осмий. Но есть и железо, даже, говорят, в некоторых монетах чуть ли не 6%. Такие платиновые монеты обладают магнитными свойствами, т. е. притягиваются магнитом. И я такие встречал и сам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 12.02.2011 - 21:28:21

Руки еще не дошли, извиняюсь, и азотной кислоты мало. Проведу анализ обязательно, боюсь точность не будет больше +/- 1%, скорее даже хуже. Что касается платиновых монет, недавно читал (уточнял) что во Франции проводили исследование по поводу легирования платиновых монет иридием, как раз по заказу России, и одновременно изготавливали эталоны длины и массы из такого сплава. Так там процент иридия доходил до 20, в итоге вроде как решением Александра остановились на 10%, дальше штемпеля лететь будут быстро. Так ли это или байки, не знаю но вроде непохоже. С фамилиями исследователей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 12.02.2011 - 22:41:45

Позволю себе привести чужое высказывание: "Магнитные свойства металлам дают три элемента. Это кобальт, никель и железо. Никеля при этом должно быть не менее 20%. Кобальт имеет самые высокие магнитные свойства. И для придания меди магнитных свойств его нужно не так много. Был открыт как элемент в начале 19 века. Причем по виду руда похожа на медную, но не дающая металла. Эти руды называли кобальдами, отсюда и название элемента. Необходимо также отметить, что уральские руды по своей природе являются полиметаллическими. В них было все и железо в том числе. При современной технологии медь и никель, как и многое другое добывают путем электролиза. А раньше только переплавкой. Теперь насчет температуры плавления. У железа и у кобальта температура плавления выше чем у меди. Но это для чистых металлов. При выплавке комплекса из руды совсем не обязательно выганять температуру в печи по максимальному значению. В этом случае имеет место эффект растворения. Для наглядности приведу пару примеров. При переплавке алюминиевого лома в чушки вместе с алюминием в печь попадают всякие случайные вещи. Сам видел картину, принесли бомжи в приемный пункт кастрюли вместе с ложками из нержавейки. За 10 минут плавки казалось бы вечная ложка покрывается язвами, растворяясь в расплавленном алюминии. Второй пример. Для получения некоторых сталей требуются легирующие добавки температура плавления которых выше, чем у железа на 1000 градусов. В мартеновской печи достичь нужной температуры будет в принципе невозможно. Но тем не менее сталь выплавляют. Для этого в специальной высокотемпературной печи на специальном заводе готовят ферросплав с высоким содержанием легирующего метала. Затем его добавляют в плавку в классический мартен, где он расплавится, а вернее растворится при гораздо более низкой температуре." (с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 12.02.2011 - 22:51:14

Отлично. За мной плюс. Теперь задача усложняется. Я тоже мыслил что железа там должно быть слишком много, для того чтобы магнитилось Насчет 20% не помню. Но я думал о никеле, его легко аналитически отловить. А вот насчет кобальта я уже таки и не знаю. Надо будет Лурье читать. Но тем и интереснее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Акимыч

Акимыч

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.03.2011 - 23:16:14

Руки еще не дошли, извиняюсь, и азотной кислоты мало. Проведу анализ обязательно, боюсь точность не будет больше +/- 1%, скорее даже хуже.

Анализ не провели ешё? Интересно было бы услышать результаты!
И где обещанный + ? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей