Перейти к содержимому


Фотография

математика в нумизматике


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.02.2011 - 01:28:42

решил тему сюда сунуть :rolleyes: может не угадал с местоположением
прошу совета, а то сижу, математику средней школы вспомнить пытаюсь

дано: 2 монеты - 2 сантима (диаметр 17,00 мм, вес 1,90 грамма, материал - сталь, покрытая медью)
и 5 саннтим (стандарт для этой монеты 18,50 мм, вес 2,50 грамм, материал - медно-никелиево-цинковый сплав).

допустим из металла для 5 сантим вырубили монету в 2 сантима

Вопрос: Каков будет вес предпологаемой монеты-перепутки?

мои соображения.
монета 2 сантима диаметром 17,00 мм имеет площадь 0,226865 кв.см. при весе 1,90 грамма можем высчитать, что вес 1 квадратного сантиметра этого сплава будет равняться 8,3750 грамма
монета 5 сантим диаметром 18,50 мм имеет площадь 0,268682 кв.см. при весе в 2,50 грамма, следовательно вес 1 см.кв равен 9,3046 грамма.

далее, из сплава с большим удельным весом (медно-никелиево-цинковый сплав) выштамповали кружок диаметром как у 2 сантим - 17.00 мм, следовательно вес такой перепутке должен равняться 2,11 грамм.

но это всё верно только при одинаковой толщине металла... :mellow:

может кто-то может подсказать удельный вес этих двух сплавов ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 skripka

skripka

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.02.2011 - 02:44:15

Я извиняюсь, что влезаю в столь интересную тему. Но я не понимаю зачем вам необходим удельный вес сплавов. И как я понимаю, из большей монеты получилась меньшая. В этом случае у большей монеты изменился только диаметр и, соответственно, масса. Масса=плотность*объем. Объем=площадь*высота. Площадь=(pi/4)*(диаметр)^2. То есть масса пропорциональна квадрату диаметра монеты. Диаметр_старой=18,50 мм Масса_старой=2,50 грамм Диаметр_новой=17,00 мм Масса_новой=? В итоге можно получить, что масса_новой_монеты=масса_старой*[17/18.5]^2 Что есть на калькуляторе 2.111029948867787 грамм. Еще раз извиняюсь, если чего не понял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.02.2011 - 09:36:17

Но я не понимаю зачем вам необходим удельный вес сплавов.


сплавы то у этих монеток разные, значит, соответственно и вес заготовки одинакового диаметра будет разным.

но,я так понимаю, разница в удельном весе минимальна, раз в Вашей пропорции получился результат близкий к моему . В моём случае вес должен быть 2,110888079, т.е. разница в сотые доли грамма, которые можно опустить....
Короче, те же яйца, только в профиль :rolleyes:

ок. сегодня получу эту монетку и взвешу её.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.02.2011 - 11:17:43

сплавы то у этих монеток разные, значит, соответственно и вес заготовки одинакового диаметра будет разным.

Причем здесь разные сплавы у монеток? Речь то идет, как совершенно правильно, заметил skripka о получении монеты меньшего диаметра из того же материала, что монета с большим диаметора. Т.е. свойства материала для расчетов совершенно не важны. Skripka дал не приблизительные расчеты, а точные! И "перепутка", имхо, не верное название для такой шняги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.02.2011 - 11:35:15

Причем здесь разные сплавы у монеток? Речь то идет, как совершенно правильно, заметил skripka о получении монеты меньшего диаметра из того же материала, что монета с большим диаметора. Т.е. свойства материала для расчетов совершенно не важны. Skripka дал не приблизительные расчеты, а точные! И "перепутка", имхо, не верное название для такой шняги.


а какое название верное для такой шняги? :rolleyes:
я их, грешным делом, называю перепутками по металлу


значит я был не прав... для этого то и создал тему, что бы узнать прав/не прав я.
skripka - заслуженный плюсик
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.02.2011 - 11:39:52

я их, грешным делом, называю перепутками по металлу[/b]

skripka - заслуженный плюсик

С таким добавлением покатит. Монеты в чужих металлах. Про skripkу поддержу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.02.2011 - 11:59:52

обидно... вот на хрена я тогда полночи площади круга вычислял :hysterical: а я такую пропорцию почему-то сразу отмёл... мы не ищем лёгких путей :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.02.2011 - 12:08:58

обидно... вот на хрена я тогда полночи площади круга вычислял :hysterical:
а я такую пропорцию почему-то сразу отмёл...

мы не ищем лёгких путей :rolleyes:

Горе от ума называется. И это не совсем пропорция. Отношение масс равно квадрату отношения диаметров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 12:23:20

Что-то я здесь не заметил упоминания о толщине монеты... Или она на вес (массу) не влияет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.02.2011 - 12:24:38

uux, ух сколько же мусора в твоей голове :hysterical:
вот какая каламбурина получилась то

ок. думаю к вечеру монетка у меня будет - там и посмотрим, насколько верен весь этот математический онанизм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 05.02.2011 - 12:25:52

Что-то я здесь не заметил упоминания о толщине монеты... Или она на вес (массу) не влияет?

Если заготовка вырубается из того же листа, то не влияет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.02.2011 - 12:29:01

uux, ух сколько же мусора в твоей голове :hysterical:
вот какая каламбурина получилась то

ок. думаю к вечеру монетка у меня будет - там и посмотрим, насколько верен весь этот математический онанизм

Несколько озадачен твоим пассажем. По-моему, это не я тут в трех соснах заблудился, и "полночи площади круга вычислял", сиречь занимался "математическим онанизмом".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.02.2011 - 12:51:39

Если заготовка вырубается из того же листа, то не влияет.


листы то как раз разные у 2 и 5 сантимов. :mellow:

Несколько озадачен твоим пассажем. По-моему, это не я тут в трех соснах заблудился, и "полночи площади круга вычислял", сиречь занимался "математическим онанизмом".


про мусор - это восхищение, с примесью юмора... я так обычно выражаюсь про людей, которые демонстрируют разностороннии знания... ну юмор вот у меня такой, что же поделаешь... интернет не передаёт массу эмоций, к сожалению... от этого и множество недоразумений. всё в порядке.

а про математический онанизЬм =- так это я как раз себя и имел в виду
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.02.2011 - 14:35:23

листы то как раз разные у 2 и 5 сантимов. :mellow:

Палата №6 что ли? Листы то, конечно, у 2 и 5 сантимов разные, как и металлы. Только к задаче не имеет никакого отношения. Голову включать будем или как?
Речь ведь о том, что для 2 сантимов перепутали лист и взяли от 5 сантимов. Значит, теперь для 2 сантимов лист тот же, что и для 5! И металл и толщина! Алле, в танке? Прием!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 15:25:21

Если заготовка вырубается из того же листа, то не влияет.


А где сказано о том же листе? Не говоря уже о том, что край листа может иметь несколько иную толщину.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 05.02.2011 - 15:26:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.02.2011 - 15:30:39

А где сказано о том же листе? Не говоря уже о том, что край листа может иметь несколько иную толщину.

Jaroslaff, в условии задачи данных о допусках в размерах толщины листов для вырубки заготовок под один номинал не сказано, значит, имеется ввиду, что толщина всех листов из которых, например, вырубаются заготовки для 5 центовой монеты, одинаковы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 16:29:44


допустим из металла для 5 сантим вырубили монету в 2 сантима



Вот эта фраза сбила с толку. Разве монету вырубают из другой монеты или просто из листа? :blink:
И зачем какие-то расчёты, с плотностями, площадями, удельной плотностью на единицу площади или без всего этого приводить, если металл настолько разный и по виду и по магнитным свойствам, что итак всё должно быть видно - перепутка или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 16:31:51

Jaroslaff, в условии задачи данных о допусках в размерах толщины листов для вырубки заготовок под один номинал не сказано, значит, имеется ввиду, что толщина всех листов из которых, например, вырубаются заготовки для 5 центовой монеты, одинаковы!

А причём тут 5 центов? Они ведь вроде тоже магнитные, как и 2 сантима?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.02.2011 - 16:41:25

всё оказалось куда прозаичнее
монетка имеет стандартный для неё вес и диаметр - так что скорее всего изготовлена она из родного металла. только гурт почему-то по цвету здорово отличается.
но я решил, что она мне не нужна :rolleyes:

iff, 5 сантим из НЕмагнитного сплава изготавливаются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.02.2011 - 17:00:30

А причём тут 5 центов? Они ведь вроде тоже магнитные, как и 2 сантима?

Не причем, описАлся. Очередное развитике сюжетной линии. "А почему Володька сбрил усы?"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.02.2011 - 17:35:01

всё оказалось куда прозаичнее
монетка имеет стандартный для неё вес и диаметр - так что скорее всего изготовлена она из родного металла. только гурт почему-то по цвету здорово отличается.
но я решил, что она мне не нужна :rolleyes:

iff, 5 сантим из НЕмагнитного сплава изготавливаются

Так и я о том же - что 2 сантима магнитная, а 5 - нет: перечитайте внимательно мой пост. И не понятно к чему все эти рассуждения о плотности и толщине, если всё оказалось в родном металле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 05.02.2011 - 17:57:22

это было предвкушение обломался :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 05.02.2011 - 22:08:25

А где сказано о том же листе? Не говоря уже о том, что край листа может иметь несколько иную толщину.

Видимо еще не все отошли от отмечания нового года (китайского) :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 05.02.2011 - 22:13:11

всё оказалось куда прозаичнее
монетка имеет стандартный для неё вес и диаметр - так что скорее всего изготовлена она из родного металла. только гурт почему-то по цвету здорово отличается.
но я решил, что она мне не нужна :rolleyes:

Гурт не покрытый медью, что ли? Такое иногда встречается, я показывал. Мне кажется, что он все же именно в обращении так сползает. Как я понял, это встречается только на изношенных монетах. И не могу придумать, как такое может получится, чтобы плакировка совсем не залезала на гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 06.02.2011 - 10:16:46

Гурт не покрытый медью, что ли? Такое иногда встречается, я показывал. Мне кажется, что он все же именно в обращении так сползает. Как я понял, это встречается только на изношенных монетах. И не могу придумать, как такое может получится, чтобы плакировка совсем не залезала на гурт.


нет, опять не так... гурт без плакировки выглядит совсем по-другому... а на этой гурт плакирован, но имеет ярко выраженный жёлтый цвет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей