Перейти к содержимому


Фотография

Что будет с нумизматикой в будущем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 140

#51 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 16:10:03

Прочитал внимательно. Всё разумно, всё логично, непонятно только, куда лошадей запрягать. Бишь реально что делать с фуфлом и как его отличать от настоящего. И мыслится мне, что вскоре на этом и только на этом будут делаться весьма и весьма солидные деньги. Просто изумляюсь, как МиМ до этого не снизошел. Ведь в нашей стране это всегда было супервыгодно - минимальнейшие вложения и суперотдача. Я имею в виду процесс сопоставления одного с другим, иногда именуемый "сертификацией", иногда "экспертизой" - уже писал как-то, в отношении монет это ни то, ни другое - нет ни аккредитованного органа, ни аккредитованных (нормальным законным образом) экспертов. Зато есть куча современных и не очень лабораторий с инструментарием от и до. ПРоцесс может пойти (и пойдет обязательно) двумя путями - прогрессивным - когда группа людей на свои собственные средства создают открытый (условно) банк данных по подлинным монетам и фуфлу, с комментариями, замечаниями, дополнениями и указаниями. Вы можете смеяться, но этот банк есть уже и сейчас - в лице этого форума. Пусть он и не систематизирован, но он функционален. И пользуются им кстати обе стороны. Дальнейшее развитие этого "коллективного мозга" - кто-то заимеет УЗИ-установку, будет выкладывать данные по таким исследованиям, кто-то (предполагаю имеющий доступ к экспертизе ГАИ) - рентгенодиагностическую или какую еще, позволяющую увидеть пластическую деформацию металла в толще монеты, и так далее. Другое дело что всё это будет держаться на энтузиазме очень ограниченного количества людей, и за счет их финансовых и временнЫх возможностей. Не принося им взамен ничего кроме респекта и уважухи. Кому-то этого достаточно, но кто-то еще и хочет кушать. И развитие получит второе направление, назовем его условно лабораторное. Люди закроют свои наработки, соберутся в кучку, весьма малую, закупят всё то же самое и будут выдавать за деньги - нет, не сертификат подлинности, не экспертное залючение - а всего-навсего лабораторные протоколы испытаний - тест-репорты. Без каких-либо выводов, кроме перечисления выявленных фактов. А вот интерпретировать эти факты, которых может быть великая куча - начиная от радиоуглеродного анализа и заканчивая положением занков Зодиака на момнет находки монеты - уже будут другие люди. Банально - заказчик, сделавший вывод для себя, покупатель, получивший тесты и имеющий возможность обратиться к тому же Ярославу за его личным и частным советом с ИНСТРУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫМ фактом.
Ближе всего к этому стоит МиМ, он уже сделал себе имя, стоящее если не миллиарды, то миллионы точно. Но если они этим не займутся, уверяю, тот же Ростест с удовольствием проведет все необходимые и ненеобходимые исследования с высшей точностью и выдаст тест-репорты государственного образца.



Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.... Не говоря уже о прочих проблемах, я, к сожалению, мало встречаю специалистов, готовых делиться своими архивами. Тем более - предоставлять их полностью (к этому и я сам не совсем готов, хотя отдельными позициями в частном порядке делюсь легко). И эта проблема - самая первая. Я уже не говорю об ИНСТРУМЕНТАЛЬНОМ подтверждении - это отдельная и тоже весьма сложная проблема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.02.2011 - 16:33:01

Да, безусловно, этого никто не отрицает. Всё зависит от размера репрезентативной группы, готовой делиться чем угодно в любых, даже самых малых количествах. Ярослав, любое ваше высказывание на этом форуме в теме - абсолютно любое, негативное или позитивное - помимо Вашей воли уже вклад в эту базу данных. Дальнейшее - дело систематизирования знаний, а это если честно обезьянья работа. Уверяю, что заинтересованные люди очень регулярно мониторят форум и аккуратно ведут "дневники" - иначе было бы странно не воспользоваться возможностью "халявного ОТК" - предотвратить это возможно только перестав общаться по теме. Но мне почему-то все-таки кажется что тематика уйдет в "закрытый круг" и люди будут зарабатывать на своих знаниях. Что касается инструментального контроля - людям которые за свою жизнь тестировали мух на прилипание и паркет на истирание абсолютно всё равно, что и на что испытывать и чем проверять. При наличии мотивации могут пересчитать количество крючочков на мушиной лапе и выяснить, сколько лет назад было спилено дерево, из которого паркет был сделан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 04.02.2011 - 16:41:34

мысль составить "БД" по волнующей автора теме озвучивается тут каждые три месяца, начиная с 1998 года.
Пока, кроме разграфленной пустой таблички, публике ничего представлено не было.


Да есть она, эта БД. Только кто-то в силу лени или мозгового развития не может или не хочет ею пользоваться, а кто-то добросовестно перелопачивает тонны флуда и выковыривает крохи знаний для себя лично. И с успехом этим пользуется. И для него нихрена не важно, будет информация систематизирована или нет - своё он найдет, не здесь, так еще на десятке общалок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 04.02.2011 - 16:43:11

Когда еще не было интернета, монетки продавали и покупали, меняли на улице, такого безобразия как сейчас не было. Количество подделок растет потому что площадки, на которых продают монеты, зачастую не следят за тем, что у них продается. Если бы пресекали любой способ продажи подделок, то их количества было бы намного меньше. Количество серьезных нумизматов падает, а кол-во монет и качественных подделок растет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 04.02.2011 - 16:52:20

Вот по той самой причине, что привёл в пример gvele, я и не покупаю ефимок сейчас, а продать пришлось его Эрмитажу по большому денежному напрягу в годы перестройки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 04.02.2011 - 17:49:50

Знаний не много точно, и много никогда не бывает. Фуфла не боюсь, т.к. если что-то настораживает-не покупаю и советуюсь с более опытными коллегами. Надеюсь удасться проувлекаться и более 11 лет. И надеюсь что знаний в разделе матчасть всегда хватать будет. Глупую тему я создал вчера на сон грядущий. Правильный ответ на неё даст только время. Всем больщое спасибо за мнения и высказывания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 04.02.2011 - 18:12:46

Увеличение качества и количества "фуфла" скорее всего подстегнёт рынок монет в слабах (так многими Гуру не любимых) и возможно лет через 50 нумизматика из искусства превратится в коллекционирование "магнитиков на холодильник"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 04.02.2011 - 18:16:25

Количество серьезных нумизматов падает, а кол-во монет и качественных подделок растет.

Не соглашусь. Слава Богу (и дай им Бог здоровья)"количество" серьёзные нумизматов "не падает", а растёт количество неучей по фоткам в интернете определяющих подлинность подделок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 987 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 538
PROOF

Отправлено 04.02.2011 - 18:41:32

Пока жив этой сайт и форум - супостаты-фуфлоделы будут нервно курить в сторонке. Дай Бог здоровья создателям сего сайта и нашим нумизматическим светилам, коими не обделен сей замечательный ресурс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 20:18:26

Далеко не всегда и не всё можно определить по фото, даже по качественным. У меня был один эпизод, когда по фото всё было прекрасно, а привёз человек монеты живьём - я чуть в обморок не упал. Всё фуфло! Хорошо ещё, что он тогда не успел глубоко в это дело залезть. И при помощи друзей и почти что при помощи освежителя памяти под названием "паяльник", потому что продавец "забыл", что он продавал моему знакомому эти монеты, всё вернули на круги своя. Но кто - то же и наелся таких монет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 20:40:04

возможно лет через 50 нумизматика из искусства превратится в коллекционирование "магнитиков на холодильник"

Ху.ню не говорите,в 19 и 20 веке,тоже подделок боялись...но дос сих пор НУМИЗМАТИКА была, есть и будет.Поговорите с теми собирателями,кому сейчас 80лет и больше,если есть такая возможность и они скажут,что в своё время тоже подделки были,и кто-то их тоже боялся.
А кто не впишется в будущую эпоху нумизматики,значит ему там Не место.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 20:55:14

Увеличение качества и количества "фуфла" скорее всего подстегнёт рынок монет в слабах (так многими Гуру не любимых) и возможно лет через 50 нумизматика из искусства превратится в коллекционирование "магнитиков на холодильник"


Аналогия из другой области:

С появлением в шахматном мире Капабланки многими, в том числе и известными гроссмейстерами, предрекалась ничейная смерть шахмат, ибо Капабланка почти не делал ошибок. Шахматы выжили. Отправляясь в Буэнос-Айрес на матч с Чемпионом, Александр Алехин сказал: "Не представляю, КАК я смогу выиграть шесть партий (регламент матча 1927 года) у САМОГО КАПАБЛАНКИ?" А потом добавил: "И ещё меньше представляю, КАК сможет выиграть шесть партий Капабланка у МЕНЯ... :)". Алёхин выиграл матч, доказав, что непогрешимые тоже ошибаются...

С появлением мощных компьютеров и сильных программ шахматам опять обещали смерть... Но они и сейчас здравствуют.

БУДЕМ ЖИТЬ! За нумизматику!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 04.02.2011 - 21:06:14

Жестоко. А ведь быканул он не на модератора Ганешу при исполнении, а на раскрывшего чакру Слонега как частное лицо. Злоупотребляем кнопочкой-та... :dry:


Нормально.нех суперов жизни учить..... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 04.02.2011 - 21:09:07

и возможно лет через 50 нумизматика из искусства превратится в коллекционирование "магнитиков на холодильник"

Херня.......... :bravo:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 21:09:25

Не нам судить брата Ганешу. Пусть руководство рассудит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 04.02.2011 - 21:15:28

Не нам судить брата Ганешу. Пусть руководство рассудит.


Хоть я и пьян слегка,но "Altair" явно послал супера на три буквы....... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 04.02.2011 - 21:21:58

Хоть я и пьян слегка,но "Altair" явно послал супера на три буквы....... ;)


Я не заметил,хоть и трезв ....:sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 04.02.2011 - 21:24:17

Я не заметил

А надо бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 21:25:26

Он послал не супера на три буквы, а частное лицо Ганешу в лес. Ещё раз повторю - обсуждать действия супермодератора - не дело почтенного сообщества, и даже не дело других супермодераторов. Вот приедет барин, барин нас рассудит появится Великий Слон и расставит всё по полочкам в своей посудной лавке :rolleyes:

Сообщение отредактировал брат Фокс: 04.02.2011 - 21:29:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 04.02.2011 - 21:25:47

Итак немного может не в тему...Кюнкер лот 7092-мне кажется?? :toy: ...или это действительно КОПИЯ??? На самом КЮНКЕРЕ?!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 04.02.2011 - 21:28:22

Что будет с нумизматикой в будущем?

Монеты -это деньги,а значит:- пока существует мир денег,будет существовать и "НУМИЗМАТИКА"! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 21:31:45

нумизматика пластиковых карточек и криптокалькуляторов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 04.02.2011 - 21:33:10

Он послал не супера на три буквы, а частное лицо Ганешу в лес.

Послать в лес,это все равно ,что послать куда то дальше..........
Будучи на форуме почти 5 лет(немного меньше ;) )я сначала думал,а потом говорил.........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 22:01:17

Послать в лес,это все равно ,что послать куда то дальше..........
Будучи на форуме почти 5 лет(немного меньше ;) )я сначала думал,а потом говорил.........


Была предложена совместная лесная прогулка с целью медитации и восстановления гармонии :rolleyes:

for Ganesha...уважаемый,а чего такая агрессия? не нравится тема идем лесом,аккурат мимо и лишний раз не разрушаем свою гармонию и равновесие...



Не цепляйся к словам, дядь Володь. А то, как старый мореман, будешь нам давать пояснения по поводу различного понимания флотскими и сухопутными некоторых слов типа "судно" или "конец". Ну типа почему салага по первой руки концом натирает или почему на судне не плавают, а хотят... ;)

Сообщение отредактировал брат Фокс: 04.02.2011 - 22:05:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 04.02.2011 - 22:15:37

Итак немного может не в тему...Кюнкер лот 7092-мне кажется?? :toy: ...или это действительно КОПИЯ??? На самом КЮНКЕРЕ?!!


Не кажется.
Копии на Кюнкере, фальшаки на Кюнкере, ...
Только откуда такой пиетет: "на самом Кюнкере?!!" Ну с чего? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей