Перейти к содержимому


Фотография

рубли 1728


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 05.02.2011 - 10:43:59

Предлагаю уважаемым модераторам слово разбомбить, в текстах выше, взять в кавычки.

Сообщение отредактировал ЮВ на ЦФН: 05.02.2011 - 10:44:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 05.02.2011 - 12:51:05

Разбомбить... А смысл? Ситуация как с гидрой будет...
Накроете "их" и далее что?.. Работает там не один, значит народ разбежится и каждый попробует по-отдельности возможно с чужим финрычагом... На разном оборудовании...
Тут другие методы нужны...
Законные вряд ли помогут, закон-то вряд ли запрещает подделку денег, не являющихся платежным инструментом.
Да и к тому же - велик шанс, что "они" тут, среди обитателей этого раздела сервака. Тут думать надо, а не с плеча.


По 159-й статье Уголовного кодекса РФ (мошенничество) отправлять голубчиков собакам сено косить. Беспощадно. Закон, какой ни есть, должен работать. :butcher:
Один "сидячий" - сотней фальшаков на рынке меньше. 2 = 200 , вот и считайте :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 05.02.2011 - 12:57:56

Если возбуждать уголовное дело на каждого продавца, вольно или невольно продавшего фуфел, можно всю заразу вывести. ИМХО. Если невольно продал - сдаст источник поступления. Если скажет "сам выкопал" - должен "канать" по статье. Материала на рвнке собралось достаточно, чтобы и нечестных копарей за хобот брать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 05.02.2011 - 14:13:17

Если возбуждать уголовное дело на каждого продавца, вольно или невольно продавшего фуфел, можно всю заразу вывести. ИМХО.
Если невольно продал - сдаст источник поступления. Если скажет "сам выкопал" - должен "канать" по статье. Материала на рвнке собралось достаточно, чтобы и
нечестных копарей за хобот брать.

Впервые за последний месяц использовал свой плюс , потому что целиком согласен с вышесказанным !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 14:21:02

Быль 2005г (насчет нечестых копачей): как-то один из бывших компаньонов-копачей (ранее они вдвоем работали) решил наказать другого. Действия: на огороде чужом, где второй копал, договорился с собственником, зафуфлил-закопал... Второй откопал, договореннось с обственником огорода была типа около 3тр за найденную монету, собственник ждал, получил 33тр за 11 фуфельных монет... Далее откопавший искренне верил в их подлинность, зелень-то была, само собой химическая... Кого наказывать? Собсвенника, кинувшего, копача? Если по всей строгости, то ОПГ получается + пару статей на кинувшего и собственника + несдача найденного на копача. Проблема в том, что и для покупателя фуфла можно статью подобрать. Кто готов судится с продавцом фуфла? Вопрос к 3777: Вы лично готовы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 05.02.2011 - 14:47:14

Быль 2005г (насчет нечестых копачей): как-то один из бывших компаньонов-копачей (ранее они вдвоем работали) решил наказать другого.
Действия: на огороде чужом, где второй копал, договорился с собственником, зафуфлил-закопал... Второй откопал, договореннось с обственником огорода была типа около 3тр за найденную монету, собственник ждал, получил 33тр за 11 фуфельных монет... Далее откопавший искренне верил в их подлинность, зелень-то была, само собой химическая...
Кого наказывать? Собсвенника, кинувшего, копача? Если по всей строгости, то ОПГ получается + пару статей на кинувшего и собственника + несдача найденного на копача.
Проблема в том, что и для покупателя фуфла можно статью подобрать.
Кто готов судится с продавцом фуфла?
Вопрос к 3777: Вы лично готовы?

По 3000 за неизвестную откопаную монетку - это фантастика ... Что мешало владельцу огорода подлинных копеек побольше раскидать ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 14:49:17

По 3000 за неизвестную откопаную монетку - это фантастика ... Что мешало владельцу огорода подлинных копеек побольше раскидать ?

3тр за монету номиналом в 1р портретный. На том огороде были ТОЛЬКО рубли до Екатерины Второй 1777г вкл-но как-то... Судя по рассказам обоих.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 14:51:02

А Вы, GREGORY_R, готовы подавать заявление на сбытчиков фуфла? И довести дело о суда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 05.02.2011 - 15:01:25

А Вы, GREGORY_R, готовы подавать заявление на сбытчиков фуфла? И довести дело о суда?

Я нечасто оказываюсь в ситуации покупателя фуфла и в этих нечастых случаях , мне обычно удается урегулировать возврат денег без суда . Но за мою практику мне приходилось сталкиваться и с покупкой воздуха ( т.е. денежки отправил и ничего не получил) и с покупкой фуфла ( купил монету по картинке , получил фуфло , отсылаю монету обратно в Пермь под обещание возврата денег , а человек пишет , что монету потеряли на почте и денег естественно не возвращает) . Раньше я эти ситуации спускал на самотёк . В общем проблема есть , она становится все серьезней и мой ответ сейчас : ДА , ГОТОВ .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.02.2011 - 15:07:04

Мало того, вовсе нет уверенности что статья подсудная. Чаще всего ведь пишут - качество - см. фотографии, не делать ставки если не уверен, и так далее. Вот если пишут, что 100% гарантия подлинности - и при этом НЕ возвращают деньги при выполнении ряда условий, доказывающих неподлинность - тогда "мошенничество" можно приплести. А так - никто же с ножом к горлу не приставал "делай ставку!". Колхоз - дело добровольное. Ты заплатил - тебе прислали что видел на фотографии. Согласие - продукт непротивления сторон. И фуфлодавец всегда сможет откарячиться - да, я такое и продавал, нигде не сказано что подлинник. Любой грамотный адвокат размажет дело тонким слоем. Статья реальная там только одна. Заплатил-не прислали-мошенничество. А уж если предположить, что администрация действительно в доле - даже следов не найдешь, только в кэше гугла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 15:10:32

...Статья реальная там только одна. Заплатил-не прислали-мошенничество...

А Вы договор на поставку чего-то конкретного заключаете? Оплачиваете банком? Тогда Вы нарушаете условия переводов банковских между ФЛ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 05.02.2011 - 15:13:08

Мало того, вовсе нет уверенности что статья подсудная. Чаще всего ведь пишут - качество - см. фотографии, не делать ставки если не уверен, и так далее. Вот если пишут, что 100% гарантия подлинности - и при этом НЕ возвращают деньги при выполнении ряда условий, доказывающих неподлинность - тогда "мошенничество" можно приплести. А так - никто же с ножом к горлу не приставал "делай ставку!". Колхоз - дело добровольное. Ты заплатил - тебе прислали что видел на фотографии. Согласие - продукт непротивления сторон. И фуфлодавец всегда сможет откарячиться - да, я такое и продавал, нигде не сказано что подлинник. Любой грамотный адвокат размажет дело тонким слоем. Статья реальная там только одна. Заплатил-не прислали-мошенничество. А уж если предположить, что администрация действительно в доле - даже следов не найдешь, только в кэше гугла.

Нужно просто мозгами понять , ЧТО НЕЛЬЗЯ ПОКУПАТЬ ДОРОГИЕ МОНЕТЫ ПО КАРТИНКАМ , БЕЗ ГАРАНТИЙ ПОДЛИННОСТИ . НЕЛЬЗЯ !!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 15:18:13

Нужно просто мозгами понять , ЧТО НЕЛЬЗЯ ПОКУПАТЬ ДОРОГИЕ МОНЕТЫ ПО КАРТИНКАМ , БЕЗ ГАРАНТИЙ ПОДЛИННОСТИ . НЕЛЬЗЯ !!!

Доказать неподлинность ТЯЖЕЛОВАТО бывает. Да и гарантия - это как? Покупка 2008г, монета ныне вдвое дешевле, возврат уплаченной суммы или... замена на подобную подлинную?

А в общем мысть 100%-ая мысль, с одной оговоркой: сомневаешься сам - водержись, т.к. после, при продаже тобою уже, сомнения у покупателей тоже будут, хотя иногда надо бывает и рискнуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.02.2011 - 15:25:23

А Вы договор на поставку чего-то конкретного заключаете? Оплачиваете банком? Тогда Вы нарушаете условия переводов банковских между ФЛ.


Вы простите меня либо чего-то недопонимаете в Гражданском Кодексе РФ, либо в бухгалтерии, либо там и там.
Во первЫх словах любая сделка, даже заключенная в устной форме, имеющая любое подтверждение, даже устное - законна. Тем более законны любые сделки на Молотке, они вообще особо конкретны. Второе - передача денег не ограничивается банковским переводом, тем более именно там можно и прописать за что конкретно переводятся деньги - в отличие от переводов "Контакт" и пр., где а-приори все операции - дарение или финансовая помощь. Есть еще кстати почновый перевод, где тоже можно прописать это. И наконец самое главное - нарушения, буде они действительно есть при переводе денег никаким образом не влияют на основную статью, и могут рассматриваться в отдельном АДМИНИСТРАТИВНОМ производстве. Мошенничество есть УГОЛОВНАЯ статья, и от того, что мошенник насрет Вам в карман, ему не легче будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 05.02.2011 - 15:26:59

Доказать неподлинность ТЯЖЕЛОВАТО бывает. Да и гарантия - это как? Покупка 2008г, монета ныне вдвое дешевле, возврат уплаченной суммы или... замена на подобную подлинную?

А в общем мысть 100%-ая мысль, с одной оговоркой: сомневаешься сам - водержись, т.к. после, при продаже тобою уже, сомнения у покупателей тоже будут, хотя иногда надо бывает и рискнуть.

Покупать монеты следует у лиц дающихся гарантии возврата всей уплаченной суммы в случае неподлинности монеты . Подешевело , там что или подорожало это все не важно и не аргумент . Доказательством неподлинности обычно является бумага ГИМ или мнение ряда признанных экспертов в той или иной области нумизматики .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 15:36:58

Вы простите меня либо чего-то недопонимаете в Гражданском Кодексе РФ, либо в бухгалтерии, либо там и там.
Во первЫх словах любая сделка, даже заключенная в устной форме, имеющая любое подтверждение, даже устное - законна. Тем более законны любые сделки на Молотке, они вообще особо конкретны. Второе - передача денег не ограничивается банковским переводом, тем более именно там можно и прописать за что конкретно переводятся деньги - в отличие от переводов "Контакт" и пр., где а-приори все операции - дарение или финансовая помощь. Есть еще кстати почновый перевод, где тоже можно прописать это. И наконец самое главное - нарушения, буде они действительно есть при переводе денег никаким образом не влияют на основную статью, и могут рассматриваться в отдельном АДМИНИСТРАТИВНОМ производстве. Мошенничество есть УГОЛОВНАЯ статья, и от того, что мошенник насрет Вам в карман, ему не легче будет.

Согласен, за искл. "недопонимания...", т.к. я писал ранее: "Оплачиваете банком? Тогда Вы нарушаете условия переводов банковских между ФЛ". Читайте ВНИМАТЕЛЬНО, а не то, что хочется прочесть (читается)...
И, если банком, то Уголовка одному (в лучшем случае), административка другому (в лучшем случае (ЕСЛИ!!! хороший адвокат у продавца - за несоблюдение банк. условий перевода, ЕСЛИ Контактом или др. подобными платежными системами перевод был осуществлен, но на практике лично я о таком варианте (административке встречной) пока не слышал...), далее - незаконное предпринимательство, уклонение от налогов... (опять же если кому-то это очень надо...).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 05.02.2011 - 15:38:00

Быль 2005г (насчет нечестых копачей): как-то один из бывших компаньонов-копачей (ранее они вдвоем работали) решил наказать другого.
Действия: на огороде чужом, где второй копал, договорился с собственником, зафуфлил-закопал... Второй откопал, договореннось с обственником огорода была типа около 3тр за найденную монету, собственник ждал, получил 33тр за 11 фуфельных монет... Далее откопавший искренне верил в их подлинность, зелень-то была, само собой химическая...
Кого наказывать? Собсвенника, кинувшего, копача? Если по всей строгости, то ОПГ получается + пару статей на кинувшего и собственника + несдача найденного на копача.
Проблема в том, что и для покупателя фуфла можно статью подобрать.
Кто готов судится с продавцом фуфла?
Вопрос к 3777: Вы лично готовы?


Да готов. Для покупателя фуфла статьи нет, пиздеж это всё, простите за выражение. Не надо путать вымогательство взятки и дачу взятки. Там можно крутить как хочешь.
В случае впаривания фуфла есть конкретный прецедент мошеничества. Тот, кто обнаружил у себя в коллекции фуфел должен остаться "сидеть на этом убытке", а не стараться его сбросить новичку. Вот тогда будет порядок - сами удивитесь как быстро. У владельца фуфла останутся две альтернативы:
- "схавать" фуфел и извлечь урок;
- заявить на источник приобретения и таким образом "потянуть цепочку"... глядишь и до производителя дойдет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.02.2011 - 16:00:59

Согласен, за искл. "недопонимания...", т.к. я писал ранее: "Оплачиваете банком? Тогда Вы нарушаете условия переводов банковских между ФЛ". Читайте ВНИМАТЕЛЬНО, а не то, что хочется прочесть (читается)...
И, если банком, то Уголовка одному (в лучшем случае), административка другому (в лучшем случае (ЕСЛИ!!! хороший адвокат у продавца - за несоблюдение банк. условий перевода, ЕСЛИ Контактом или др. подобными платежными системами перевод был осуществлен, но на практике лично я о таком варианте (административке встречной) пока не слышал...), далее - незаконное предпринимательство, уклонение от налогов... (опять же если кому-то это очень надо...).


Господи, ну купите себе юриста и крутите ему мозги! У нас такой есть, и он легко доказывает, как говорил дон Рэба, что "люди ходят на руках и люди ходят на боках". Всё что Вы сказали, отчасти верно только если Вы осуществляете деньги БЕЗ открытия расчетного счета. И то, Вам при этом мало что грозит, а получателю при серьезной дыре в карме и отсутствии везения - неуплата налогов. Т.к. сумма менее 100 тыр обычно - тот же административный штраф. Если ОЧЕНЬ не повезет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 16:22:31

Спасибо за ответ, 3777. Я, например, не готов судится, т.к. потеря времени колоссальная, чаще (что вообще редко бывает у меня - тьфу-тьфу) - возвращаю продавцу, т.к. в большинстве случаев (моих лично) они не в курсе (сами продавали, не зная, что фуфло). А если продавец подданный другой страны? Трижды за все время я плюнул биться с продавцом (др. страна продавца - Белоруссия - этот знал по-моему; давность покупки (1998, сумма 100дол, незначительная в 2008); отсутствие денег на момент предъявления у человека, он "опустился" до "бомжевания" почти) и еще разок - гарантии продавца изначально не были оговорены (тема не его), я покупал на свой страх и риск - тут и предъявлять-то нечего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей