Перейти к содержимому


Фотография

ШНУРОВИДНЫЙ ГУРТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 03.02.2011 - 14:47:11

О НАКЛОНЕ ШНУРОВИДНОГО ГУРТА. В российской нумизматике XVIII - начала XIX века хорошо известны монеты со шнуровидным гуртом. Во многие изданиях отмечается, что у подавляющего большинства монет, за исключением появившиеся при правлении Екатерины I, шнуровидний гурт имеет направление "слева - вверх - направо" со стороны наблюдателя. Назовем его условно первой разновидностью, или гуртом с "правым" наклоном. Отмечается и то, что направление "справах - ввер - налево" (вторая разновидность, или гурт с "левым" наклоном) встречается значительно реже. Следует отметить и то, что ни в одном из источников , посвященных монетному делу России, не содержится ни малейшего намека на то, что направление наклона "шнура" на верейках, предназначенных для перенесения его на ребро монетного кружка, каким-либо образом регламентировалось. Не обнаружены также и документы о "переводе" монеты со второй разновидностью шнуровидного гурта в разряд брака "монетного передела". Очевидно, эта монета, наряду с той, у которой на ребро был нанесен "шнур" первой разновидности, поступала в обращение, поскольку с позиций целевого назначения нанесения какого-либо рисунка на гурт монеты совершенно безразлично - "правый" у него или "левый" наклон. И в том, и в другом случае он одинаково хорошо защищал монету от "порчи" злоумышленниками. В силу того, что в нумизматической литературе, посвященной "императорскому периоду", включая археографическую часть "Корпуса русских монет", фактически отсутствуют работы, в которых операции гурчения монетной заготовки уделялось бы сколь-нибудь серьезное внимание с точки зрения технологии, имеет смысл перечислить те немногие публикации, где так или иначе этот вопрос затрагивается. В этой связи, безусловно, заслуживают внимание работы М.И.Смирнова. Особенно книга под названием "Со знаком С.П.Б.", которая содержит несколько копий рисунков из рукописи А.А. Нартова 1779 года. На одной из копий приведены различные принципиальные схемы нанесения на ребро монетной заготовки рисунка "указного" образца (здесь и далее в кавычках курсивом выделены термины, не употребляемые сегодня в технике и технологии металлообработки). Краткое описание гуртильного станка с ручным приводом дано в источнике "Практическое описание монетного производства в Екатеринбурге 1780 г.", составленном шихтмейстером Поповым. Очень интересный материал содержится в хорошо иллюстрированном издании 2007 года "Медная монета Екатеринбурга", где на 73-76 страницах помещены "План и профиль" гуртильного станка на шесть рабочих мест с приводом от наливного "вододействуемого колеса". В книге Л.Д. Злоказова и В.Б. Семенова "Старый Екатеринбург: Город глазами очевидцев" есть упоминание о том, что такие гуртильные станки конструкции Сабакина на шесть рабочих мест действительно функционировали в начале XIX века на Екатеринбургском монетном дворе. Цель этой публикации - выяснить причины подавляющего преобладания гурта первой разновидности. На копии из рукописи А.А. Нартова, приведенной в книге М.И. Смирнова, в центре листа помещен достаточно подробный "прешпект" гуртильного станка с частичной деталировкой его узлов. Назовем его условно станком "реечного" типа. Случайно ли это? На наш взгляд, нет, поскольку другие технические решения оформления гурта монеты показаны лишь принципиальными схемами узла нанесения гуртового рисунка (надписи). По нашему мнению, это обусловлено тем, что именно такие станки использовались на Санкт-Петербургском монетном дворе в XVIII веке. Не заостряя внимания на конструктивных и технологических преимуществах и недостатках такого типа гуртильного станка, кратко опишем его устройство и функционирование. Гуртильный станок "реечного" типа состоял из плиты, выполнявшей функцию станины, ручного привода в составе неподвижно закрепленных на плите опор вала с рукояткой, на который сажалась шестерня, находившаяся в зацеплении с зубчатой рейкой, подвижной относительно направляющей, в свою очередь закрепленной на рабочей, горизонтальной плоскости плиты. На продольной стороне зубчатой рейки крепились передний и задний держатели, в которых одна из вереек фиксировалась таким образом, что ее рабочая поверхность была перпендикулярна плоскости плиты. Передний держатель имел скос для облегчения подачи и захвата монетной заготовки между рабочими поверхностями вереек. Вторая верейка устанавливалась в неподвижную относительно плиты другую рейку, скрепленную с плитой и одной из опор вала шестерни. Функционировал гуртильный станок этой конструкции так. После закладки монетного кружка между скосом переднего держателя подвижной верейки и неподвижной рейкой к приводной рукоятке прикладывалось усилие (против часовой стрелки со стороны наблюдателя). Вращение вала с шестерней обеспечивало поступательное перемещение зубчатой рейки (справа - налево со стороны наблюдателя) по плоскости плиты. Это был рабочий ход, в процессе которого осуществлялись захват монетной заготовки и прокатывание ее ребра по рабочим поверхностям вереек с перемещением самой заготовки в направлении движения зубчатой рейки. После прохождения кружка по рабочим поверхностям вереек он убирался со стола или "проваливался" в отверстие в плите. На холостом ходу, вращением рукоятки по часовой стрелке (со стороны наблюдателя), зубчатая рейка возвращалась в исходное положение. Далее определим: какой вид насечки (с правым или левым наклоном) наносился на верейки. Совершенно очевидно, что для получения на гурте монеты "шнура" первой разновидности, а именно - с наклоном "слева - вверх - направо" со стороны наблюдателя, на рабочей поверхности верейки (опять-таки со стороны наблюдателя) насечка должна была иметь наклон "справа - вверх - налево". Именно такие верейки использовались при "загурчивании" монетной заготовки на вышеописанном станке. Почему именно такие? Даже не прибегая к разложению силы, действующей вдоль линии движения подвижной верейки, на составляющие в зоне контакта, очевидно, что при такой ориентации насечки на верейке в зоне ее контакта с ребром монетной заготовки возникает сила, направленная, если можно так выразиться, в плиту. То есть составляющая усилия, которая "прижимает" заготовку к плите во время рабочего хода зубчатой рейки. Легко представить себе и обратное. Предположим, что насечка верейки выполнена с наклоном "слева - вверх - направо". В этом случае при поступательном движении заготовки по плите (с одновременным ее вращением вокруг вертикальной оси) в зонах контакта насечки вереек с кружком появляется составляющая силы, которая "отрывает" заготовку от поверхности плиты и по прохождении ею некоторого расстояния "выбрасывает" "недогурченный" кружок над верейками (если движение кружка не сопровождалось направленным вертикально вниз усилием). Вот в общих чертах и ответ на вопрос, почему в подавляющем большинстве случаев у российских монет XVIII века с шнуровидным гуртом его первая разновидность, а именно с наклоном вправо со стороны наблюдателя: из-за особенностей конструкции применявшегося оборудования.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 03.02.2011 - 14:48:50

Очевиден еще один момент. При установке в станок "неправильных вереек" монетная заготовка, получившая гурт с "левым" наклоном шнура, не выбраковывалась, а поступала в дальнейший передел. И "загурчивались" кружки на станке с "неправильными" верейками до тех пор, пока не производилась замена последних. Если толщина верейки была в толщину или немногим более толщины монетной заготовки, то во время ее прохождения по верейкам работник должен был удерживать монетный кружок, например, как это показано на гравюре в энциклопедии Дидро и Даламбера. Естественно, производительность труда на станке с "выпрыгивающими" на рабочем ходу зубчатой рейки монетными кружками снижалась и ее повышение требовало дополнительных затрат мускульной энергии. В этом случае у работника возникало желание произвести замену вереек. Тем не менее, монетным мастерам потребовалось некоторое время, чтобы осознать неоспоримые преимущества, которые обеспечивают (в условиях гуртильного станка "реечного" типа) верейки с наклоном насечки "справа - вверх - налево" (со стороны наблюдателя). В годы царствования Екатерины I на серебряных монетах появилась новая разновидность шнуровидного гурта, если так можно выразиться, более "грубого" и рельефного профиля. Она заменила шнуровидный гурт, условно говоря, "низкого" профиля, характерного для рублевиков 1724 и 1725 годов выпуска со знаком "СПБ", которые, как мы полагаем, "загурчивались" на верейках с пазами, о которых будет сказано ниже. Так вот, согласно каталогу М.Е.Дьякова ("Russian coins Catherine I and Peter II. 1725-1730."), серебряные рубли и полтины Петербургского монетного двора с портретом Екатерины I и с "левым" наклоном шнура, имеющим более рельефный профиль, не являются чем-то исключительным. Но уже рубли с портретом Петра II и шнуровидным гуртом "левого" наклона относительно редки. Это показано, в частности, Ю.П. Петруниным в монографии "Известный и неизвестный рубль Петра II". Теперь о характерных размерах рабочей поверхности вереек для гуртильного станка "реечного" типа. Длина рабочей поверхности верейки составляла половину или, вероятнее всего, немногим более половины длины окружности монетной заготовки. Ширина рабочего поля верейки, очевидно, должна была быть не менее толщины самой "толстой" монетной заготовки самого старшего номинала, выпускавшегося на конкретном "монетном переделе" (золотом, серебряном, медном). При обсуждении основных положений этой публикации В.В. Уздеников, в свойственной ему доброжелательной манере, обратил внимание автора на следующий факт. Полтинники 1777 года чеканки с "портретом образца 1777 г." имеют две разновидности гурта - с "правым" и "левым" наклоном шнура. Причем он подтвердил, что монеты именно того года этого номинала с "левым" наклоном не являются чем-то исключительным и встречаются в коллекциях достаточно регулярно. Что из этого следует? А следует то, что сей неоспоримый факт (то есть массовый выпуск полтин 1777 года, имеющих "левую" насечку шнуровидного гурта) находится в явном противоречии с утверждением автора: в случае установки в гуртильный станок "реечного" типа вереек, обеспечивающих нанесение шнуровидного гурта с "левым" наклоном, у работника возникало "желание произвести замену вереек". В 1777 году оно не появлялось. Что же, гуртильщики до крови стирали большой палец левой руки? Нет. Дело было, видимо, в другом. На наш взгляд, могли иметь место три варианта, которые автор полагает наиболее вероятными, но не бесспорными. Вариант первый. Ширина рабочего поля вереек, имеющих "нестандартный" наклон, значительно превышала толщину монетной заготовки. При прохождении между верейками заготовка не прижималась к поверхности плиты, а поднималась над ней. Но толщины рабочей части вереек было достаточно для того, чтобы во время рабочего хода подвижной рейки монетная заготовка не "выпрыгнула" из вереек. По нашему мнению, если такой вариант имел место в действительности, то вызван он был к жизни попыткой отказаться от качественной обработки верхней поверхности плиты в зонах контакта с верейками, то есть стремлением в конечном итоге уменьшить временные затраты на изготовление гуртильного оборудования. Однако этот вариант подразумевал увеличение расхода стали, стоимость которой была существенно больше стоимости железа, а ее расход строго контролировался руководством монетного двора. Вариант второй. В 1777 году на Санкт-Петербургском монетном дворе в серебряном переделе проводилось испытание иного, чем станок "реечного" типа, гуртильного оборудования, например, станка "лопастного" типа, речь о котором пойдет ниже. Вариант третий. Массовое производство полтин с "нестандартным" наклоном шнуровидного гурта в условиях использования гуртильных станков "реечного" типа могло быть следствием применения вереек с пазом - ручьем, на "дно" которого и наносилась шнуровидная насечка. В этом случае вертикальное перемещение монетной заготовки ограничивалось горизонтально расположенными стенками пазов, параллельными плоскости плиты станка. На наш взгляд, именно такие верейки в составе гуртильного станка "реечного" типа использовались в ряде стран Западной Европы, в частности во Франции. Подтверждением тому может служить гравюра из энциклопедии Дидро и Даламбера, где двумя продольными линиями на рабочей грани каждой из вереек, по нашему мнению, показаны пазы, в которых "загурчивалась" монетная заготовка. Коснувшись темы "левого" наклона шнуровидного гурта, отметим еще и такой факт. С 1755 года Санкт-Петербургский монетный двор чеканил золотые монеты с профилем Елизаветы Петровны, имевшие "левый" наклон шнура на гурте, а также не имевшие наклона, то есть, по сути, с рубчатым гуртом. На наш взгляд, это объясняется следующими причинами. Толщина монетной заготовки из золота была заведомо значительно меньше толщины верейки. В этой ситуации монетная заготовка, прокатываясь между верейками и "поднимаясь" над поверхностью плиты гуртильного стана, не "успевала" сойти с рабочих поверхностей вереек до полного нанесения шнуровидного рисунка на гурт. Но при изготовлении вереек перерасхода довольно дорогой по тем временам стали не было, что обусловливалось характерной толщиной золотых монет того периода. Поэтому именно в золотом "переделе" на протяжении ряда лет допускалось изготовление вереек с наклоном шнура "слева - вверх - направо" со стороны наблюдателя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 03.02.2011 - 14:52:27

В заключение описания станка "реечного" типа еще одно предположение. В нумизматической литературе, стороной обходили вопрос: почему именно рабочий орган (инструмент) гуртильного станка называется верейкой? По этимологическому словарю русского языка М. Фасмера: слово "верейка - "маленькая парусная лодка, шлюпка" - впервые стало употребляться при Петре I, с 1714 г.; (из англ, wherry 1. "легкая гребная лодка для перевозки пассажиров по реке..."). Так вот, сборка из переднего (со скосом) держателя верейки, самой верейки и ее заднего держателя в плане очень напоминает контур лодки, "форштевень" которой образован скосом переднего держателя в направлении рабочего хода. Думается, что первоначально мастера XVIII века верейкой называли эту сборку, а в дальнейшем такое название распространилось и закрепилось за рабочими органами (инструментом) "гуртильного стана". Как уже упоминалось, в книге "Медная монета Екатеринбурга" опубликованы чертежи "гуртильного стана" с приводом от водяного колеса на шесть рабочих мест. По конструкции он существенно отличался он станка "реечного" типа с ручным приводом. Назовем условно екатеринбургский "гуртильный стан" - станом "карусельного" типа. Конечно, не нужно отождествлять это определение с современным понятием "карусельный станок токарной группы". Как и в первом случае, кратко опишем устройство и функционирование этой разновидности "гуртильного стана". Станина, или, как сказано в "Изъяснении" к чертежу, "стан" гуртильного станка, представляла собой круглую в плане чугунную отливку с центральным отверстием, через которое пропускался вертикальный приводной вал, или "веретено", и шестью отверстиями для сброса "загурченной" монеты. Над рабочей горизонтальной плоскостью чугунной станины на конце вертикального приводного вала крепилось рабочее колесо из железа, по периметру которого на равных расстояниях друг от друга винтами фиксировались три стальные верейки. Кроме этого шесть вереек крепились на рабочей поверхности станины. Сама же чугунная станина укладывалась на деревянный круглый стол, в котором были вырезаны шесть одинаковых сквозных пропилов для ног сидящих на столе работников и одно центральное отверстие - для приводного вала, соосно которому на горизонтальной поверхности стола и укладывалась круглая чугунная станина. Кроме того, в деревянном столе было просверлено шесть отверстий, соосных шести отверстиям в станине, в которые "проваливались" монетные кружки после нанесения на их ребро рисунка шнуровидного типа. Приводилось во вращение "веретено" с "железным колесом" "наливным" (то есть с верхней подачей воды) водяным колесом через зубчатый механизм цевочного типа, в котором зубья колес были сделаны из дерева в виде цилиндров - "цевок". Функционировал гуртильный станок "карусельного" типа так: вместе с вертикальным валом - "веретеном" рабочее колесо вращалось вокруг вертикальной оси против часовой стрелки. В тот момент, когда верейки, установленные на нем, попадали в зону вереек, зафиксированных на "чугунном стане" - станине, работники вручную подкладывали монетную заготовку. После захвата верейками кружки прокатывались между ними, получая в зонах контакта пластическую деформацию, а, следовательно, и заданный профиль рисунка на гурте. По выходу с вереек "загурченные" кружки "проваливались" в отверстия, выполненные в станине и расположенные по ходу движения монетной заготовки за каждой из неподвижных вереек. Через эти отверстия кружки с нанесенным гуртовым оформлением попадали в ящики или мешки под деревянным столом. А далее - самое интересное, на наш взгляд, после весьма нетривиального конструктивного решения гуртильного станка "карусельного" типа. Как уже говорилось, его рабочее колесо вращалось против часовой стрелки. А пятикопеечники и двухкопеечники Екатеринбургского монетного двора 16-рублевой стопы образца 1802 года имеют все ту же "стандартную" шнуровую насечку с правым наклоном со стороны наблюдателя. То есть в отличие от станка "реечного" типа, где при прохождении через верейки с левым наклоном шнуровой насечки монетная заготовка "прижималась" к плите, в станке "карусельного" типа происходило нежелательное для предшествующего станка "выталкивание" монетой заготовки вверх от плоскости станины в процессе ее прохода между верейками. Попробуем прояснить это обстоятельство. Очевидно, самыми "узкими" местами в конструкции гуртильного станка "карусельного" типа были следующие. Как с минимальными допусками обработать центральную область на чугунной станине диаметром в диаметр рабочего колеса плюс два диаметра монетной заготовки, чтобы при наложении на нее рабочего колеса с верейками зазоры между гранями вереек, обращенных к станине, и самой станиной были минимальны? Как организовать минимальное отклонение оси "веретена" от вертикали при его вращении, если в качестве опоры "веретена" используется достаточно примитивный "подпятник" в виде конической выемки? Причем сам подпятник опирается на торец сваи, забитой в грунт, а грунт, как известно, "дышит". И это далеко не все проблемы, которые пришлось бы решать в рамках существовавших в конце XVIII века технологий, если бы рабочее колесо с верейками вращалось по часовой стрелке (по аналогии с перемещением рейки на рабочем ходе "справа - налево" в станке "реечного типа"). По нашему мнению, "главный конструктор" екатеринбуржец Сабакин в инженерном плане изящно решил проблемы допусков и посадок при сборке станка, а также далекой от совершенства элементной базы станка, обусловленных уровнем технологий конца XVIII века. "Недостаток" был обращен в "достоинство". Понимая, что достаточно плотного "прилегания" нижних граней вереек, установленных на вращающемся рабочем колесе, к горизонтальной поверхности "чугунного стана" достичь не удастся, а, следовательно, весьма вероятно "затягивание" одного или нескольких монетных кружков под рабочее колесо, Сабакин реализует следующие конструктивные решения. Рабочему колесу он задает вращение против часовой стрелки. Между торцевыми поверхностями вереек на рабочем колесе и горизонтальной плоскостью станины предусмотрен зазор, размер которого, по нашему мнению, мог достигать половины толщины монетной заготовки. Изобретатель станка "карусельного" типа увеличивает ширину и длину рабочего поля вереек, а косую насечку на верейках делает более "пологой", чем, скажем, у сузунских пятикопеечников 80-х годов XVIII века. Все это позволило Сабакину отказаться от высокоточной (если вообще выполнимой на рубеже XVIII - XIX веков) обработки рабочей поверхности станины, от качественной обработки торцевых поверхностей вереек, обращенных к станине, от заведомо трудоемкой настройки и постоянной перенастройки (вследствие отклонения оси "веретена" от вертикали) станка, при которой обеспечивался минимальный зазор между ними, и т.д. Монетная заготовка, захваченная верейками, достаточно плавно "поднималась" при провороте между ними вокруг своей вертикальной оси с литой поверхности "чугунного стана". Далее заготовка прокатывалась между верейками с "набором высоты" и сбрасывалась в отверстие в чугунной станине, через которое попадала в ящик под деревянным столом. По чертежам невозможно установить, как решался вопрос преждевременного "выпрыгивания" не полностью "загурченного" монетного кружка над верейками. То ли за счет использования вереек с шириной рабочего поля, превышавшей толщину кружка в несколько раз, то ли за счет использования ограничителя вертикального перемещения кружка, выполненного, например, в виде горизонтальной пластины, закрепленной над верхней гранью вереек, то ли каким-то другим способом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 03.02.2011 - 14:55:24

Монетные заготовки каких номиналов "загурчивались" на станках "карусельного" типа? По нашему мнению, только под пятикопеечники и двухкопеечники 16-рублевой монетной стопы. В работе "Медная монета Екатеринбурга" есть сведения о том, что наряду с четырьмя станками "карусельного типа" для гурчения мелкой монеты использовались десять ручных станов. Кратко остановимся еще на одном факте. Шнуровидный гурт с левым (со стороны наблюдателя) наклоном, то есть гурт второй разновидности на аннинских и екатеринбургских медных монетах 1797 и 1798 годов с вензелем Павла I, не является чем-то исключительным. На наш взгляд, это объясняется довольно просто. В то время на этих дворах еще использовались гуртильные станки, опять же условно, "лопастного" типа. Принципиальная схема узла нанесения гуртового рисунка приведена на упомянутой выше копии из рукописи А.А. Нартова. В "Практическом описании монетного производства в Екатеринбурге 1780 г." функционирование станков "лопастного" типа описывается так: "...действие же оных составлено из двух железных лопастей, верхней и нижней; у первой из них приделана железная рукоятка с небольшим крюком, которым всио действие станка во время закручивания приводится в движение правою рукою работника... работник же, отпущая крутки левою рукою межу верейками и препровожая один за другим весьма скоро... должен стоять" (орфография и пунктуация источника сохранены. - В.М.). Очевидно, что при расположении лопастей в вертикальной плоскости предусматривались ограничители горизонтального перемещения монетной заготовки при прохождении по верейкам. При наличии таких ограничителей было все равно, какие верейки (с правым или левым наклоном насечки) устанавливать в станок. Главное, чтобы у них было одинаковое направление наклона. В противном случае гурт имел бы такой же вид, как у серебряной полтины времени правления Екатерины I. Автор Мещеряков В. Журнал "Антиквариат". http://www.antiklib....o_gurta_na.html

Сообщение отредактировал брат: 07.11.2011 - 17:34:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.02.2011 - 15:09:13

Информация прекрасная, спасибо брату большое.

Но хотелось бы заметить, что "прижимательный" эффект зависит только от направления движения вереечного механизма - от себя или на себя. Соответственно прогурчиваемую заготовку не будет выталкивать при любом наклоне накатываемых рисок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 03.02.2011 - 15:42:10

Интересно, нанесение гуртовой надписи одинаково на монетах в смысле положения аверса вверху или внизу для прочтения текста?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.02.2011 - 15:59:19

Интересно, нанесение гуртовой надписи одинаково на монетах в смысле положения аверса вверху или внизу для прочтения текста?


Гуртовая надпись наносится на кружок.
А уж какой стороной кружок попадёт в чеканку - это один господь знает :god: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 03.02.2011 - 16:32:58

Но хотелось бы заметить, что "прижимательный" эффект зависит только от направления движения вереечного механизма - от себя или на себя. Соответственно прогурчиваемую заготовку не будет выталкивать при любом наклоне накатываемых рисок.

Может быть дело в том, что отверстие в станине, куда должна упасть заготовка, было с одной стороны, и прокатывать кружок в другую сторону было нельзя?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.02.2011 - 16:35:44

Может быть дело в том, что отверстие в станине, куда должна упасть заготовка, было с одной стороны, и прокатывать кружок в другую сторону было нельзя?


Дырку, если захотеть, всегда можно провертеть в любом месте...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 03.02.2011 - 16:52:59

Дырку, если захотеть, всегда можно провертеть в любом месте...

И если дырок две, можно прокатывать в обе стороны, без холостого хода.

Прикрепленные изображения

  • EdgeMarkings.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 03.02.2011 - 18:19:32

И если дырок две, можно прокатывать в обе стороны, без холостого хода.


Да, если гуртить сетку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 04.02.2011 - 19:23:06

А что известно о нанесении гуртовой надписи на российских монетах с помощью гуртильных колец?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 19:50:23

Несколько замечаний: Кроме полтин 1777 СПБ с "левым" гуртом загурчена значительная часть гривенников 1766-68 годов СПБ, а также одна из разновидностей рубля 1766 года. Это в царствование Екатерины II, когда "правое" направление было основным. При Елизавете же ВСЕ серебряные пятачки 1755 - 1761 года имеют "левый" гурт, гривенники и четвертаки 1747-49 годов, часть этих же монет 1750 и 1751 года. "Левый" гурт встречается и на монетах Анны, и Екатерины I, Павла... Более того, встречаются экземпляры, загурченные верейками из разных комплектов, имеющие половину гурта "левую", а половину - "правую". Лично у меня есть такие полтина 1726 СПБ и гривенник 1735 года. О медных монетах 1797 ЕМ, части 1797 АМ и 1798 ЕМ, а также части тиражей сибирских 1767 года с "левым" гуртом, о легковесных 10-копеечниках 1796 года тоже, наверное, стоит упомянуть. Посему считаю саму постановку вопроса надуманной, а решение его - и вовсе невнятным. Замечу, что в физике понятие "правый" и "левый" появляются только на уровне квантовой механики. А для механики обычной они равнозначны с любой точки зрения. Другое дело, что инструмент может быть "подстроен" под работу правой рукой, или под работу левой. Но даже это вряд ли даёт основание для серьёзных изысков на эту тему. А преобладание при Екатерине II "правых" над "левыми" можно объяснить очень просто: Чиновник сказал - делайте вот ТАК, и всё. Выглядит логично: в 1797 начали делать "левые", а потом кто-то сказал, что надо поменять... В Аннинске поменяли уже в 1797, а в Екатеринбурге - в середине 1798... И все отклонения - случайные ошибки - типа зеркально вырезанных букв, коих на монетах XVIII века предостаточно....

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 04.02.2011 - 19:55:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 19:53:34

А что известно о нанесении гуртовой надписи на российских монетах с помощью гуртильных колец?


Только на пробных рубле и полтине 1845 года. Ибо эта технология требует изготовления разъёмных колец. Использовался такой способ во Франции и некоторых других странах для гурчения серебряных и золотых монет. На гурте обычно хорошо видны следы разъёма - вертикальные выпуклые чёрточки через 120 градусов.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 26.06.2011 - 23:03:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 04.02.2011 - 23:30:34

Кстати такой брак гурта,как на гривеннике 1735г.показанным Ярославом,периодически попадается на разных номиналах,на протяжении 18в.недавно с таким гуртом полтину 1726г приобрёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 973 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 08.02.2011 - 16:29:30

... Замечу, что в физике понятие "правый" и "левый" появляются только на уровне квантовой механики. А для механики обычной они равнозначны с любой точки зрения. Другое дело, что инструмент может быть "подстроен" под работу правой рукой, или под работу левой. Но даже это вряд ли даёт основание для серьёзных изысков на эту тему.
...

Не совсем так. Правое и левое отличаются ещё на уровне элементарной механики - например знаменитая сила Кориолиса (см.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0 ), которая наклоняет ось вращающегося волчка в одну сторону, если волчок закручен по правому винту, и в противоположном - если по левому. Ещё пример: резьбы на левой и правой педалях велосипеда тоже противоположны, чтобы педали не открутились, когда их крутят ногами, а не руками. Пример из химии (тоже ещё не близко к квантовой механике): сахар с правой структурой молекулы нормально расщепляется и впитывается в кишках, а если проглотить зеркальный сахар, то он не переварится, т.к. в организме нет механизма расщепления молекул с левой структурой. Примеры совсем макроскопические: с хождением налево и направо, левым и правым товаром, в т.ч. и монетами, ну и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.02.2011 - 19:49:52

Не совсем так. Правое и левое отличаются ещё на уровне элементарной механики - например знаменитая сила Кориолиса (см.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0 ), которая наклоняет ось вращающегося волчка в одну сторону, если волчок закручен по правому винту, и в противоположном - если по левому. Ещё пример: резьбы на левой и правой педалях велосипеда тоже противоположны, чтобы педали не открутились, когда их крутят ногами, а не руками. Пример из химии (тоже ещё не близко к квантовой механике): сахар с правой структурой молекулы нормально расщепляется и впитывается в кишках, а если проглотить зеркальный сахар, то он не переварится, т.к. в организме нет механизма расщепления молекул с левой структурой. Примеры совсем макроскопические: с хождением налево и направо, левым и правым товаром, в т.ч. и монетами, ну и т.д.


А сила Кориолиса тут причём? Химические заморочки вообще связаны со структурой ферментов, которые создавались для переваривания правильных правых сахаров, а не выдуманных химиками левых. Про хождение налево - согласен полностью (моя жена этот Форум не читает)... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Владимир.

Владимир.

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 08.02.2011 - 21:34:40

Молодец, Ярослав. Это Вы хорошо про силу К... и химию ввернулли. Главное к месту и аргуметнировано))). О сахаре и жене - просто замечательно... Как о физике вообще, и квантовой механике в частности. Для начала неплохо бы было вспомнить ее самые начала. Системы отсчеты... В которых применяют различные системы координат. В том числе - к основным (наиболее используемым) относится ПРАВАЯ декартова прямоугольная... Это не значит, что при определенной постановке задачи нельзя использовать ЛЕВУЮ. Ну а про квантовую теорию - это Вы зря затеялись. Вашу эрудицию здесь вряд ли оценят...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.02.2011 - 21:38:52

Молодец, Ярослав. ...


Ну а про квантовую теорию - это Вы зря затеялись. Вашу эрудицию здесь вряд ли оценят...


1. Сам знаю.
2. Живите весело! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Владимир.

Владимир.

    студент

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 08.02.2011 - 21:48:34

1. Сам знаю.
2. Живите весело! :)

Что ж, тоже аргумент... Принято.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Russian coins

Russian coins

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Винница
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.06.2011 - 11:24:54

Спасибо за прекрасную статью!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 25.06.2011 - 22:15:37

Спасибо за прекрасную статью!


Этоть Мещерякову В. за статью спасибо. И плюсег ему бы, а не за три слова ... и от новичка новичку, нашлись ухари - репу надувать:hysterical:

Кстати, с эффектом прижима/выброса кружка к середине 18 века совладали, введя ограничитили с обеих сторон верейки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей