Перейти к содержимому


Фотография

Великая Алхимия [реактивы для чистки монет]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 320

#51 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.09.2011 - 14:28:50

Гм... Хорошо, подумаю. Так с кондачка не решить. Можете выслать фотографии грязных цинковых монет, если есть (вопрос собственно ко всем) - постараюсь определить загрязнение, воссоздам его на пластине цинковой и попробую снять не угробив.


Время настало. Опыты на собаках закончены. Готов поделиться.
В качестве лабораторных крыс взяты 2 поганые монетки. Состояние ДО - на первом фото.
На десятикопеечнике, ну то есть на десятипфеннинге опыты ставились до смерти монетки.
Испробовано -
роданиды
Щелочи
кислоты. Результат - монетка убита. Цинк - очень активный металл. Но интересный факт был обнаружен. Вторая монета чистилась уже аккуратнее и без желания убить.
Кратко если - наилучшие результаты достигнуты при кратковременном (около 2-3 секунд) опускании сонеты в очень сильно разбавленную (0,5%) соляную кислоту с немедленным потом маканием в раствор соды, чтобы остановить реакцию.
Второй способ, которым и чистилась вторая монета - банален до безобразия.
Монета замачивалась на день в дистилляте, потом еще 2 дня лежала в растворе соды (10 г. на 200 мл.воды). После этого под постоянным контролем раствор нагрели до кипения и кипятили примерно 10 минут. Улучшения стали заметны после простого лежания в соде, а кипячение явно ускорило процессы. Не думаю, что надо кипятить долго, может пойти бяка.
Результат - монеты (обе) стали цинкового цвета, белый налет оксида ушел. Вместе с тем те места, на которых ранее была замечена коррозия, открыли каверны (обвел красным). Думаю, если бы убивал пятерку, а гривенник оставил, результат был бы нагляднее - там по полю пошли каверны после раствора щелочи - передержал. Думаю, что если монета без явных признаков коррозии, способ позволит улучшить её состояние, ну а там смотрите сами...
Кстати, пока полоскал пятачок... руко жопаро... короче, полез в канализацию. Там поднял обратно этот пятачок и нашел безнадежно утерянную полгода назад пуговицу с якорем и что-то, что было раньше зеленым кружком... Результаты такой "чистки" наводят меня на некоторые мысли. Счас пойду загружу туда пару убитых полушек, посмотрим результат через месяцев 5, ебж...

Прикрепленные изображения

  • До_чистки.jpg
  • После_ч.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 21.09.2011 - 16:59:54

S.Titov цинк хорошо отбеливает пресловутый Трилон В. Заодно задам вопрос. Как избавится от очень мелких пылинок при закладке монеты в капсулу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.09.2011 - 17:28:05

В воздухе или на монете? В воздухе - электростатически, монету обычно спиртом ополаскивают... Что касается трилона Б, то как обычно он обдирает монету до металла. У нас же как всегда задача сохранить мм... патину, применимо к данной монете сказать такое :) Но заложены уже опыты по правильному применению этой дряни. У меня кстати, кончился. Никто в продаже не видел в Москау занедорого?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 21.09.2011 - 22:25:30

Когда то давно, когда ешщё были у меня бесплатные цинковые какалики, тоже пробовал разные способы. Насколько помню, попробовал и хлористым цинкой (ей ещй травлёной кислотой называют). Вроде получалась красивая ровная серая поверхность и доооолго держалась. Топробуйте, а вдруг я правильно помню. А то ZnCl на работе навалом, а вот попробовать не на чем... :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 tungus

tungus

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.09.2011 - 02:33:38

Добрый день. Прошу прощения, что влезаю, если я правильно помню химию, то наравне с водородом для восстановления меди из окидов может применятся углерод, что тоже требует нагрева, но должно быть сильно взрывобезопасней, нет? И если подобные способы? Или я что-то путаю?

В чистом виде(без кислорода или других окислителей) водород абсолютно безопасен, в детстве я очень много экпериментировал с ним :rolleyes: и скажу вам, что он опасен в смеси с чистым кислородом и еще опаснее с смеси с хлором (такая смесь может сдетонировать даже от солнечного света). В чистом виде водород даже при контакте с воздухом просто горит почти бесцветным пламенем, но с хорошей температурой факела. Так что при наличии необходимой лабораторной посуды не вижу проблем в востановлении монет в потоке подогретого водорода (греть можно и саму монету и газ). Необходимо знать, что скорость реакции пропорциональна 4-й ! степени температуры.
Что хотел бы еще отметить: стандартный газ водород - это H2 - хороший восстановитель - но не лучший. Лучший это H1 - т.е. атомарный водород (который и получается в растворе с алюминием и щелочью). Этот даже при комнатной температуре восстанавливает монету весьма неплохо. Но мне кажется - более качественный результат будет в проточном водороде с подогревом монеты до 200-300 градусов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 08.11.2011 - 19:37:23

Возник вопрос.А как разьеденить слипшиеся монеты?Вроде прочитал форум но этого как раз и не нашел.монетки в стопке триштуки.между ними чешуйка залипла.Пока положил в мыло.Поднял вчера их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 08.11.2011 - 19:41:20

А из какого материалу монеты-то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 09.11.2011 - 05:22:32

Медь петровская 2 деньги и копейка.между ними залипла чешуйка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 09.11.2011 - 07:57:36

Мочить сначала в дистилляте, потом можно будет думать и о более сильных препаратах. Мыло тоже пойдет. Прогноз неблагоприятный. Скорее всего чт-то будет утрачено, если это не грязь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 687 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 10:43:55

Мочить сначала в дистилляте, потом можно будет думать и о более сильных препаратах. Мыло тоже пойдет. Прогноз неблагоприятный. Скорее всего что-то будет утрачено, если это не грязь.

Такая ж фигня. Стопка 3 штуки - нижняя и верхняя 3 коп. (Коля 2), а вот средняя меньше по диаметру, не знаю какая.
S.Titov, как думаете, если в растворе "Детского" мыла (для стирки детской одежды) немного покипятить, убью их все сразу? :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 09.11.2011 - 10:57:36

Есть способ,пробовал его сам на монетах,которые держались достаточно крепко.Правда отсутствие ущерба не гарантирую,но по сравнению с нагреванием на газу и охлаждением в холодной воде думаю более щадящий(есть и такие варварские методы). Я тогда взял стопочку пятачков 185-х годов три штуки и заморозил в небольшом количестве воды.Потом обдал горячей водой из чайника.У меня получилось без ущерба и быстро их разъединить.Ну это на крайний случай :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 687 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 09.11.2011 - 11:29:53

Я тогда взял стопочку пятачков 185-х годов три штуки и заморозил в небольшом количестве воды.Потом обдал горячей водой из чайника.У меня получилось без ущерба и быстро их разъединить.Ну это на крайний случай :ph34r:

Спасибо. Попробую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.11.2011 - 12:51:03

Кстати в стопочке крайняя монета заканчивает дату на Г. -глаголь-. выходит 1703 год?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 efim

efim

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 14.11.2011 - 07:59:55

Ну вот чуда не произошло.Из коросты постепенно вылез и год-1705.А я уж думал произвести переворот в нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 687 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 780
PROOF

Отправлено 20.11.2011 - 18:26:04

Превеликая благодарность S.Titov'у за тему и науку. :god: Тему занес в мемориз :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.01.2012 - 18:10:00

Давно не добовлялось. Обновим.

Аммоний роданистый (роданид аммония, тиоцианат аммония)
NH4SСN

Работать с этой штукой достаточно неприятно, так как соединения эти весьма неполезны и могут вызвать недомогание вплоть до потери связи с реальностью навсегда. Но работать иногда приходится. Быстрее всего снять т.н. "патину" наложенную на серебряные монеты с помощью серной мази или не дай Бог, йода можно именно с помощью роданида аммония (или калия, его проще достать иногда). И то и другое помимо химических баз время от времени продается в магазинах типа "Чип и Дип". Опять же в качестве флюса.
Бесцветные или малиновые кристаллы, чрезвычайно гигроскопичные. На воздухе или слипаются комом, или просто расплываются.

Работаем только в печатках.

Методика.

Стандартно обезжириваем монету.
Наливаем 50 мл. дистиллированной воды в стеклянный стакан.
Растворяем 5 граммов роданида аммония (калия).
Вливаем туда 5 мл. серной кислоты (подойдет электролит), или 20 мл. лимонной в концентрации 2 столовые ложки на 50 мл. воды. Серная предпочтительнее, с лимонной процесс дольше идет.
Раствор моментально окрашивается в цвет красного вина.
В этот момент начинается выделение тиооксида углерода COS и тиокарбаминовой кислоты. И то и другое весьма неполезно, поэтому делаем все под вытяжкой или на свежем воздухе.
Помещаем туда монету, на несколько секунд буквально. Все сульфиды и йодиды серебра мгновенно растворяются в этих соединениях. По скорости реакция сравнима с чисткой в цианидах, но не так раздражает желудок.
Передерживать лучше не стоит, хотя я лично не замечал негативных последствий для монет.

Не стоит эксперементировать с биллоном и с монетами с выраженным штемпельным блеском. Биллон ведет себя очень непредсказуемо, а штемпельные я честно говоря побоялся... Хотя известный рубль после Лехтурма был вылечен именно так.

И еще раз - я рекомендую эту адскую смесь для монет, над которыми уже глумились йодом, яйцами и прочей патинообразующей сранью. Яйцо кстати снимается меньше чем за секунду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.01.2012 - 00:41:16



И еще раз - я рекомендую эту адскую смесь для монет, над которыми уже глумились йодом, яйцами и прочей патинообразующей сранью. Яйцо кстати снимается меньше чем за секунду.


после йода и яиц попробуйте 10% раствор Na2S203.

это более безопасный и менее геморойный способ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 12.01.2012 - 08:56:37

Да, конечно, Тиосульфат натрия галогениды на раз растворяет. Вот только к стыду своему так и не смог найти его в продаже не на хим.базах. Времена продажи фиксажа на каждом углу увы давно минули. А так - великолепное средство.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 sasasa90

sasasa90

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.01.2012 - 22:59:57

Профильные по фотографии интернет-магазины предлагают: "Тиосульфат натрия кристаллический – 250гр.(или тиосульфат натрия безводный – 160гр)-70руб."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 15.01.2012 - 23:09:00

Спасибо. Ссылочка совершенно не возбраняется думаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 sasasa90

sasasa90

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.01.2012 - 23:11:27

А это доступнее (аптеки) и смешнее. Тиосульфат (или гипосульфит) натрия продается в аптеках в виде ампул по 10 мл. Курс приема - 10 ампул (1 ампула в день). Содержимое ампулы развести в стакане воды комнатной температуры и выпить в два приема: 1. 1/2 стакана утром за 30-60 минут до еды; 2. 1/2 стакана вечером за 30-60 минут до ужина или минимум через 2 часа после легкого ужина перед сном. Примечание: тиосульфат натрия обладает слабительным и желчегонным действием. При приёме тиосульфата очень важно, чтобы желудок был пустой. Только в этом случае эффект от него будет максимальным... Устройте себе 10 разгрузочных дней - овощи в любом виде (на пару, вареные, сырые), немного рыбы или курицы. Кашу можно, но только один раз в день (лучше утром) и без мяса. В официальных стандартах лечения псориаза тиосульфат натрия 30% по10,0 вводится в вену ежедневно 10-15 дней (поэтому он и продаётся в ампулах для иньекций), По этой схеме мы его уже назначали параллельно с "Акрусталом", если нет склонности к повышенному давлению, и эффект хороший.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 sasasa90

sasasa90

    приготовишка

  • Коллекционер
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 15.01.2012 - 23:17:30

Ссылка на продажу фиксажа: http://d-76.ru/goods.php?id=913
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 denny

denny

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:99 rus
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.02.2012 - 13:36:50

Уважаемыый S.Titov,подскажите,чем лучше чистить мельхиор от красноты и ржи,безболезненно для металла?Просто не нашел здесь темки.С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 18.02.2012 - 13:57:16

безболезненно ничем. ибо краснота уже говорит о том, что поле монеты "пошло". в некоторых случаях с осторожностью если помогает трилон б в слабых концентрациях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 denny

denny

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:99 rus
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 18.02.2012 - 14:15:46

Спасибо большое.Слабая концентрация-это примерно сколько,если взять в расчет,полстакана воды?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей