Перейти к содержимому


Фотография

Рагуза, артилук, странный


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 02.02.2011 - 13:59:41

Я, конечно, осознаю, что большинство присутствующих здесь от данной темы далеки, но есть же какие-то общие вечные ценности :). Просто хочу поделиться недоумением по поводу результатов продажи одной монеты на ебейе (вполне допускаю, что не обладаю достаточной информацией, и, следовательно, недоумеваю по недомыслию, хотя и владею всеми тремя всемирно признанными книгами по данной теме).ссылка удаленаНа всякий случай прилагаю слегка обработанные (только скопировал и отрезал лишнее!) картинки этого лота. Дабы не оказывать давления на мнения коллег, свои соображения изложу позже, сейчас же прошу поделиться только вашими общими ощущениями. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 1633fu.jpg
  • 1633fu1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 02.02.2011 - 14:44:09

Если по поводу цены продажи - особых отклонений от общего уровня ,с учетом сост. монеты, особо не вижу....ИМХО С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 02.02.2011 - 18:07:45

http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#9 Посмотрел сейчас по ссылке...по ценам...сильных отклонений от "среднестатистических" :D не усмотрел... С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.02.2011 - 18:13:14

а как польша и рагуза были связаны в 17 веке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 02.02.2011 - 18:27:33

а как польша и рагуза были связаны в 17 веке?

вот и я про то же... хотя это не так уж странно, если внимательно посмотреть профиль и лоты продавца.

http://www.mcsearch....ort=&c=&a=&l=#9

Посмотрел сейчас по ссылке...по ценам...сильных отклонений от "среднестатистических" :D
не усмотрел...

С УВ. Игорь

а разницу между монетами по ссылке и этой не видите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.02.2011 - 18:57:25

[quote name='Nipitna' date='02 02 2011 - 18:27:33' timestamp='1296660453' post='607500']
вот и я про то же... хотя это не так уж странно, если внимательно посмотреть профиль и лоты продавца.

ну дизайн монеты очень похож на польские трояки, откуда эта инфлюэнца в далмации?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 02.02.2011 - 19:00:00

вот и я про то же... хотя это не так уж странно, если внимательно посмотреть профиль и лоты продавца.


а разницу между монетами по ссылке и этой не видите?


ЧТО ИМЕННО ? По ценам не вижу особой разницы...ИЛИ я что-то не понимаю?
По подлиности...надо смотреть "вживую" или запрашивать от продавца доп фото т.к. фото - г..но.

С УВ. Игорь

Прикрепленные изображения

  • RAGUSA.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 02.02.2011 - 19:35:00

ну дизайн монеты очень похож на польские трояки, откуда эта инфлюэнца в далмации?

Насколько я понимаю, что Рагуза "сидела" на международной торговле, поэтому её денежная система должна была коррелировать с системами других стран. Я уже как-то писал, что они даже имели монету, близкую по параметрам к талеру, но в их системе эта монета имела дробный номинал в полтора дуката. А то, что артилуки очень похожи на польские трояки, меня тоже по-первости удивляло...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 10.02.2011 - 18:22:52

по поводу Рагузы, у Тадеуша Игера описаны трояки Рагузы, как подражания польским троякам...в Ведомостях Нумизматичных тоже была по этому поводу статья, если интересно - выложу...(когда-то ксерил)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 10.02.2011 - 18:35:22

по поводу Рагузы, у Тадеуша Игера описаны трояки Рагузы, как подражания польским троякам...в Ведомостях Нумизматичных тоже была по этому поводу статья, если интересно - выложу...(когда-то ксерил)

интересно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 10.02.2011 - 23:17:21

вот вырезка из Игера, он отнес их к категории "Примеры подражаний троякам Речи Посполитой"

Прикрепленные изображения

  • Рагуза.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 10.02.2011 - 23:32:40

а вот статья, перепутал я маленько, мы ж про время Сигизмунда III, а тут про иммитации времени Стефана Батория...

Прикрепленные изображения

  • сканирование0017.jpg
  • сканирование0018.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 20.02.2011 - 15:08:46

по поводу Рагузы, у Тадеуша Игера описаны трояки Рагузы, как подражания польским троякам...в Ведомостях Нумизматичных тоже была по этому поводу статья, если интересно - выложу...(когда-то ксерил)

Собственно, тему эту затеял совсем не по поводу разбора, кто кому подражал. Мне просто увиделось в этом кружке грубое фуфло, тем более, что вообще артилуки с данной датой в специализированных каталогах (Решетар и Rengjeo) не описаны. В Краузе, правда, есть и этот год, но в данном случае меня терзают большие сомнения, что составители Краузе больше смыслят в данной теме, нежели два вышеприведенных автора, ссылки на каталоги которых не стесняются давать на свои лоты большинство мировых аукционеров.
Но раз уж пошла такая пьянка, добавлю, что в "Дубровачкой нумизматике" того же Решетара также описаны трояки Сигизмунда3 как отчеканенные на монетном дворе Рагузы в период 1587-1632. Артилуки же начали чеканить с 1626 г., так что заимствование элементов дизайна признанной в Европе монеты вполне можно объяснить экономическими (конвертируемость) и технологическими соображениями. Только вот заносить из-за этого все артилуки Рагузы в "полонику" (или как там у них может называться аналог россики?), а тем более биться за весьма сомнительный предмет только из-за того, что у него в описании написано "Польша", - это так и остается вне пределов моего понимания...
resetar_polsk_artiluci.jpg

2АК-47: А не будет ли большой наглостью с моей стороны попросить кратенько перевести два предложенных фрагмента из польской книги на русский язык? А то большинство слов понятны, и общий смысл, вроде, понятен, но не оставляет смутное ощущение, что какие-то нюансы не уловил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 myavk

myavk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Викторович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новый Уренгой
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.02.2011 - 17:34:38

Гугл Вам поможет. Перевод с польского делает. http://translate.goo.../?hl=ru&tab=wT#
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей