Перейти к содержимому


Фотография

Вензель на деньгах Екатерины II


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

Опрос: Выделять (описывать) вензеля, али нет? (27 пользователей проголосовало)

Ваше мнение, уважаемые форумчане!?

  1. Вензеля разные, но это не принципиально. (5 голосов [18.52%] - Просмотр)

    Процент голосов: 18.52%

  2. Вензеля разные, но мне пох... будут их выделять каталоги или нет. (3 голосов [11.11%] - Просмотр)

    Процент голосов: 11.11%

  3. Вензеля разные, считаю необходимым их описать. (17 голосов [62.96%] - Просмотр)

    Процент голосов: 62.96%

  4. А хде отличия то? ась? (2 голосов [7.41%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.41%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 13:59:15

Доброго времени суток форум!
Есть много тем по вензелям (и не только) на пятаках Екатерины II, их обсуждают все и везде, при этом не уделяется внимание другим (мелким) номиналам, представляю на Ваш суд сканы (пардон за качество монет) разных вензелей на денге 1766 года ЕМ, монеты 1 и 2 наиболее встречаемый тип, вензель не сильно "завит", корона смещена вправо (условно назову тип - I )...
10.jpg
15.jpg
19.jpg
22.jpg

и тип - II вензель более завит, корона смещена влево...
01.jpg
06.jpg


порылся в книжках (по трём ближе стоящим ко мне), три автора из трёх не делают различия (да простят меня авторы за сканы их трудов), на первый тип каталоги
Э.А.Григорьев, В.Н.Мещеряков, А.В.Черноухов
Екатеринбургский монетный двор

03.jpg
04.jpg
Ярослав Адрианов
Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов

05.jpg
06.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 14:01:55

и на второй тип
B.F.Brekke
The copper coinage of imperial Russia

01.jpg
02.jpg

По сему прошу форумчан проголосовать в опросе, ответить на вопросы, так-же интересно у кого какой тип в коллекции!
С уважением к форуму СтарецЪ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sergio

sergio

    лаборант

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Город:Славутич
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 01.02.2011 - 14:07:16

Я думаю,что различия в вензелях это не принципиально. Это только для больших эстетов. Как говорил у нас один старый коллекционер "просто у пьяного мастера рука не так пошла".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 14:07:27

...интересно, не является ли тип - II штемпелем "не родным" для Екатеринбургской монеты???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 14:09:28

Я думаю,что различия в вензелях это не принципиально. Это только для больших эстетов. Как говорил у нас один старый коллекционер "просто у пьяного мастера рука не так пошла".

В таком случае каково Ваше мнение по теме различий этих-же вензелей на более крупных номиналах, когда за другой вензель коллекционеры платят большие деньги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 15:01:40

...интересно, не является ли тип - II штемпелем "не родным" для Екатеринбургской монеты???

Например тип - II принадлежит монетному двору Санкт-Петербургу?, (как предположение)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.02.2011 - 15:03:35

Разновидности вензеля по степени "завитости завитка" явные и существенные. А вот расположение короны относительно вензеля (сдвиг влево-вправо) может быть только как дополнительным признаком, помогающим определить разновидность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 16:13:04

Вензеля, конечно, разные. О них известно, но странно, что они не описаны как разновидности. http://coins.su/foru...showtopic=52368
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 16:24:31

Вот любит автор открывать америку по искуренным аборигенам картам... обе монеты очень хорошо известны, первые две восходят к маточникам с датой 1764 и на менее гнилых экземплярах как правило следы этого очевидны. Второй тип - это монета сделанная по маточникам присланным из Санкт-ПБ. Встречаемость второго типа чуть меньше, но не глобально. А опрос поставлен как бе - "ни о чем".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 01.02.2011 - 16:31:36

А опрос поставлен как бе - "ни о чем".


...странно, что они не описаны как разновидности.


Опрос об этом: предложения авторам каталогов включить разновидности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 16:39:56

Опрос об этом: предложения авторам каталогов включить разновидности.


Это кому??

Узденикову? Юсупову, Биткину или конросу?

тогда причем тут опрос ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.02.2011 - 16:47:45

Вот любит автор открывать америку по искуренным аборигенам картам...

обе монеты очень хорошо известны, первые две восходят к маточникам с датой 1764 и на менее гнилых экземплярах как правило следы этого очевидны.

Второй тип - это монета сделанная по маточникам присланным из Санкт-ПБ. Встречаемость второго типа чуть меньше, но не глобально.

А опрос поставлен как бе - "ни о чем".

Вась, спасибо за разгром, на счёт СПБ я оказался прав, по тому что опрос не так поставил? ну подскажи как, подправлю.

Это кому??

Узденикову? Юсупову, Биткину или конросу?

тогда причем тут опрос ?

про Биткина вообще молчу, ему бы сначала навести порядок в том что у него уже ошибочно указанно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.02.2011 - 11:43:37

Второй тип - это монета сделанная по маточникам присланным из Санкт-ПБ. Встречаемость второго типа чуть меньше, но не глобально.

порылся по проходам, выявил что в 1766 году процент монет С-ПБ, тип-II, не более 10%, остальные года вместе взятые и того не набирают, процент ниже 5.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 03.02.2011 - 14:17:26

порылся по проходам, выявил что в 1766 году процент монет С-ПБ, тип-II, не более 10%, остальные года вместе взятые и того не набирают, процент ниже 5.

с вензелем СПБ в 1766 денга встречается примерно раз в 5 пореже, т.е. 20%
но это мое личное впечатление...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 06.02.2011 - 23:46:04

Как Вы его назвали "тип СПБ" встречается не более 10%, а может и меньше. Тут интересно, что начало выпуска - денга 1764 ем с обычным вензелем, как все ем денги, а через два года вспомнили про образцовый спб типа штемпель. Вспомнили, а потом он опять исчез. Я над этим вопросом давно размышляю, но определенное мнение, (кроме того, что всплыли штемпеля с образцового спб маточника) не составил. Вот 2 к. 1789 ам, или 5 к 1787 тм, или 5 к 1789 ам - там все понятнее - вначале образцовый спб вариант, а потом обычная криворукая продукция. А тут то ли надо было срочно копейки барабанн. в 64 году перечеканить, а маточник не доехал то ли еще что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.07.2011 - 10:05:20

Это кому??

Узденикову? Юсупову, Биткину или конросу?

тогда причем тут опрос ?


С Уздениковым и Юсуповым как общаться будешь?

А я себе заметочку на будущее уже чиркнул.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей