Перейти к содержимому


Фотография

3/4 рубля 5 злотых 1838 г. НГ очень редкая.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#101 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 06.02.2011 - 21:07:06

Не понял по тупости половины рассуждений выше. Монета-то редкая, одноштемпельная и либо обе стороны совпадают с оригиналом (там же много характерных дефектов штемпеля особ. на орловой стороне) и монета настоящая, либо что-то не совпадает и монета фуфло-перерезка. Судя по фото перерезка может быть только даты т.к. оборотная сторона вся деланная и это явно не чистка. Лицевая сторона имеет оригинальную поверхность поля.

Скорее это не желание думать,ведь если человек увидел монетку и у него сразу не возникло сомнений в подлинности,у него потом автоматически срабатывает защитный механизм,когда кто-то говорит,что монетка не подлинная.
Можно сравнить это с тем,как когда читаешь книгу и в первый раз прочитал фамилию героя не правильно...а потом возникает спор,как же звали героя?И ты споришь,ведь ты уверен ,что его зовут так,как тебе кажется,ведь ты во время прочтении книги ,видел его фамилию сотни раз...А потом вдруг взглянул в книгу и оказывается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.02.2011 - 09:15:25

Судя по фото перерезка может быть только даты т.к. оборотная сторона вся деланная и это явно не чистка. Лицевая сторона имеет оригинальную поверхность поля.

Судя по монете ,которую я вижу перед собой в живую,никакой перерезки на реверсе не наблюдаю. Еще я не нашел с какого года могла быть перерезана эта монета.Различия между реверсами монет до 37 года НГ,а тем более с MW существенные. После экспертизы сообщу результат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.02.2011 - 12:23:46

GREGORY_R совершенно справедливо заметил, что все известные и бесспорные 3/4 СПБ 1838 года имеют венок и бант отличный от 1837 года. Выставляемая монета имеет венок и бант 1837 года. Не знаю, на что надеется metr. Вряд ли возможны варианты штемпельных пар, при мизерном тираже, да ещё и неизвестные. GREGORY_R первый заметил и озвучил несоответствия, наглядно показал и обосновал свои сомнения. Однозначно плюс, даже пару. metr, вам бы ему тоже спасибо надо сказать. Возможно он вас избавляет от очень неприятных разборок, которые неминуемо возникли бы после продажи, если бы она состоялась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Wita

Wita

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.02.2011 - 10:53:59

Уважаемые Дамы и Господа!
Наболело, захотелось высказаться.
По поводу ГИМа и г-на Ш. Возможно там несколько людей, но объединим их под одним данным человеком, ибо его фамилия постоянно на слуху.

Скажу сразу - я ни в коей мере ни на чьей стороне, и даже более: всего лишь начинающий. Не имеющий возможностей потратить на монету более определенной незначительной суммы. Да и Россия не моя тема. Но, наблюдая все споры, возник таки вопрос:

"Чем и почему весь свет сошелся клином на ГИМе и в частносте, на г-не Ш.?"

Он самая последняя исСстина? Он имеет представления о всех разновидностях выпущенных монет? Он их всех видел? У него есть с чем сравнить? С той коллекцией в ГИМе? Полная ли та коллекция? Находятся ли в ней необходимые разновидности и редкости? Настоящие ли они (А то и слышно постояно, что из музеев крадут, оставляя подделки взамен)? Г-н Ш. постоянно изучает материал и занимается описанием? Составлением каталогов? Почему те же самые монеты (редкие монеты) советского периода несут ему на экспертизу, а не тому же Федорину? Кто из них компитентнее? Или современная ходячка идентична с монетами допетровского периода? Но и то и другое несут к нему...

Не уверен, что все монеты, которым он даёт экспертизу - вживую видел в глаза (ну, кроме той, что ему принесли). Не исключено, что те или иные монеты он сравнивает по тем же каталогам, что смотрим и мы. И чем тогда он лучше? Бумажкой с печатью?
И самое главное: А если потом выяснится, что на самом деле монета - фальшивка, но бумажка с печатью и подписью есть, несёт ли г-н Ш. и ГИМ ответственность за ложное заключение? Готов он возместить финансово своё ошибочное мнение?

Если да - всё вышеизложенные вопросы анулируются. Если нет - В ЧЕМ ТОГДА СМЫСЛ ЕГО ЭКСПЕРТИЗ И ГАРАНТИЙ (и бумажек)? Если нет гарантий (финансовых), то его экспертиза и гроша не стОит. Чем он в таком случае лучше любого из Вас, у которого опыта за плечами дофига. Никогда бы не стал в таком случае доверять подобной экспертизе и их заключениям...

З.ы. Просьба минусами не кидать. Просто тупо хочется разобраться.



А что Вы так яро развозмущались?
1) Как Вы утверждаете, с Ширяковым (кем-то уважаемым, а кем-то нет) еще не общались. Он, как не крутите, имеет доступ к собранию ГИМ. А это совсем не слабая частная коллекция. Через него проходит огромное количество разных монет: редких, копанных, фуфельных и пр. Многие опытные дилеры приходят к нему за экспертизой и советом.
Вывод: весьма опытный человек в своей сфере.

2) Ваше возмущение "Чем и почему весь свет сошелся клином на ГИМе и в частносте, на г-не Ш.?" было бы понятно, если бы была альтернатива. Кто-то может назвать человека, который "держал все монеты в руках, составляет каталоги, постоянно изучает материал, работает по другим каталогам чем мы все..." и т.д. по списку?

3) Вы, не смотря на ссылки "начинающий", должны уже понимать, что не придумали пока в данной области способов 100%-го способа определять подлинность монеты. И любое мнение эксперта (ГИМ, МиМ, и пр.) всего лишь СУБЪЕКТИВНОЕ мнение данного человека. Поэтому никто не берется нести ответственность за подобные заключения деньгами. И не надо в них кидаться камнями: в любой области мнение эксперта всегда субъективно, оцениваете ли вы ущерб в ДТП либо стоимость и подлинность картины Пикасо. В любой оценке существует человеческий фактор и случаются ошибки.

4) Непонятным является Ваше поведение: вместо того, чтобы сходить хотя бы на устную бесплатную консультацию конкретного человека, эксперта, который подержал бы монету в руках (речь о Ширякове), Вы накидываетесь на него с тирадой "Да кто он такой!? А он за свои слова ответит?!". При этом мнению анонимных собеседников на форуме (господа, не обижайтесь, прекрасно знаю высокий уровень многих из вас), которые видели только пару предоставленных фотографий, якобы доверяете больше. Как так? А если фотография вообще вышла из Фотошопа? Кто-то видел монету вживую?
Какой-то очень нелепый получается с Вашей стороны разговор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 08.02.2011 - 11:22:14

4) Непонятным является Ваше поведение

Это разные люди, по крайне мере по никам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Wita

Wita

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.02.2011 - 10:34:25

Это разные люди, по крайне мере по никам.


Упссс.... Что-то я перепутал... :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 толлл

толлл

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 175 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбинск
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.11.2012 - 04:23:13

Добавлю, что при оценке подлинности монеты такого состояния могут возникнуть вопросы, не трактуемые однозначно. В этих случаях их следует трактовать в сторону "НЕ ПОКУПАТЬ", поскольку цена ошибки слишком велика. Все вопросы мог бы снять рентгеноструктурный анализ, но я не знаю, где его можно сделать.

В данном конкретном случае стоит поискать по полному совпадению штемпелей монету-прототип, из которой могло бы быть сделано ТАКОЕ фуфло. Я в своих скромных архивах не нашёл 3/4 рубля НГ с точно таким же венком - особенно в части банта. На монеты MW данный экземпляр похож совсем мало. Если точно такая же монета будет найдена - это аргумент в пользу фуфла, если нет - слабенький, но всё же аргумент в пользу подлинности. Чем больше архив, тем точнее метод.

Подниму старую и вроде бы не до конца решённую тему,
попалась монетка одноштемпельная с ТС. Судя по всему без переграверовки не обошлось :)
33333.jpg
4444.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 01.11.2012 - 17:27:00

желательно крупно фрагмент предпологаемой перегравировки. пока не узрел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 01.11.2012 - 17:54:27

желательно крупно фрагмент предпологаемой перегравировки.
пока не узрел.

на монете ТС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 01.11.2012 - 19:16:42

Совершенно верно , обсуждавшаяся ранее монета 3/4 рубля 1838 нг - это ПОДДЕЛКА , изготовленная путем перерезки последней цифры даты из 3/4 1836нг , одноштемпельнной приведенной двумя постами выше . Огромное спасибо коллеге Толлл :beer:

Прикрепленные изображения

  • Новый 12.jpg
  • Новый13.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей