Перейти к содержимому


Фотография

3/4 рубля 5 злотых 1838 г. НГ очень редкая.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#26 Пятёркин

Пятёркин

    Старший Чатланин ЦФН СССР

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 058 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ РФ
Репутация: 110
MS64

Отправлено 03.02.2011 - 09:14:24

перед ссылкой пробел нужно ставить http://coins.su/foru...showtopic=60898
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 03.02.2011 - 12:49:33

Обсуждаемая монета НЕ ПОДЛИННАЯ !!! У настоящей 3/4 рубля 1838 НГ иное расположение ягод и желудей в венке .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.02.2011 - 13:06:53

Обсуждаемая монета НЕ ПОДЛИННАЯ !!! У настоящей 3/4 рубля 1838 НГ иное расположение ягод и желудей в венке .

Посмотрел в каталог на прорисовку - действительно иное.
Насчёт неподлинности воздержусь, паки не знаю количества штемпелей и причин малого количества монет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Пятёркин

Пятёркин

    Старший Чатланин ЦФН СССР

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 058 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ РФ
Репутация: 110
MS64

Отправлено 03.02.2011 - 13:15:27

это мне кажется, что дата и небольшой прямоугольник несколько иного оттенка?

Прикрепленные изображения

  • DSC04317.JPG

Сообщение отредактировал Пятёркин: 03.02.2011 - 13:15:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2011 - 13:18:42

Обсуждаемая монета НЕ ПОДЛИННАЯ !!! У настоящей 3/4 рубля 1838 НГ иное расположение ягод и желудей в венке .

Я думаю,что никто не сомневается в подлинности аверса монеты,и что чекан не варшавского монетного двора.
И с таким аверсом до 1838 года не было монет. Смотрите на аверс монеты,а разновидностей реверса,номинала,есть не один. Не смотрел еще на ягоды и желуди,а толщина шрифта
номинала и точек на монетах 1838 года разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.02.2011 - 13:19:33

это мне кажется, что дата и небольшой прямоугольник несколько иного оттенка?

Вопрос хороший. С одной стороны вокруг букв тоже вроде оттенок от остального поля отличается, но с другой уж больно правильный прямоугольник вокруг даты рисуется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 03.02.2011 - 13:21:41

это мне кажется, что дата и небольшой прямоугольник несколько иного оттенка?


как ни странно, тоже вижу, хотя может это и ни о чем не говорит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2011 - 13:32:02

Зачем кому-то резать дату,если такой аверс чеканился только с 1838 года ? И аверс росийской чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 03.02.2011 - 13:38:17

Некоторое время назад ювелиры промышляли тем , что вырезали из серебряных ложек клейма с именем Фаберже и вставляли прямоугольнички в европейское серебро или не именитое отечественное ... Затем немножко "подшаманивали " , призывали на помощь дилеров-искусствоведов и получалось много новых "Фаберов" :rolleyes: Возможно и здесь вырезана дата с утертой монеты 3/4 1838 MW и вставлена в 3/4 1837 НГ ... Возможны и другие варианты . В любом случае монета не соответствует известным подлинным экземплярам и вообще 75 рублей по Ильину это ВСЕГДА - "убийственный аргумент " для проведения экспертизы .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2011 - 14:05:31

Некоторое время назад ювелиры промышляли тем , что вырезали из серебряных ложек клейма с именем Фаберже и вставляли прямоугольнички в европейское серебро или не именитое отечественное ... Затем немножко "подшаманивали " , призывали на помощь дилеров-искусствоведов и получалось много новых "Фаберов" :rolleyes: Возможно и здесь вырезана дата с утертой монеты 3/4 1838 MW и вставлена в 3/4 1837 НГ ... Возможны и другие варианты . В любом случае монета не соответствует известным подлинным экземплярам и вообще 75 рублей по Ильину это ВСЕГДА - "убийственный аргумент " для проведения экспертизы .

Как можно правдивую дату 1838 г MW вставить в оригинальный 1837 НГ ? Если в 1937 НГ аверс,орел,совсем другой. Там есть неоспоримые отличия,которые подрезать просто невозможно. Одним словом ,аверс этой монеты может быть только с 1838 года.
И еще,я смотрел каталог и проходы многих подобных монет на аукционах. Даже монеты одного двора и года имеют разные реверсы-форму листьев и желудей,на что Вы обратили внимание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 03.02.2011 - 14:19:34

А не проще бумагу сделать в ГИМе,и не ломать копья?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2011 - 14:34:42

Вопрос хороший. С одной стороны вокруг букв тоже вроде оттенок от остального поля отличается, но с другой уж больно правильный прямоугольник вокруг даты рисуется...

Между цифр в любой монете немного больше грязи,чем на поле монеты. От того и складывается впечатление ,что образуется воображаемый прямоугольник вокруг даты. В живую поле однородное и в подлинности реверс сомнений не вызывает.

Прикрепленные изображения

  • DSC04349.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 03.02.2011 - 14:38:02

ВСЕ ПОДЛИННЫЕ монеты 3/4 рубля 1838-1841 СПБ-НГ имеют расположение желудей , как на монете справа ...

Прикрепленные изображения

  • 12345678.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2011 - 14:39:47

А не проще бумагу сделать в ГИМе,и не ломать копья?

Я так понял,что торги пора прекращать ,хотя не понимаю я с какого года и каким образом можно было подделать монету 3/4 рубля-5 злотых 1838 НГ? Может кто нибудь это обьяснить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2011 - 14:48:17

ВСЕ ПОДЛИННЫЕ монеты 3/4 рубля 1838-1841 СПБ-НГ имеют расположение желудей , как на монете справа ...

Если Вы намекаете на реверс 37 года ,то я уже увидел 20 существенных различий между моей монетой и Вашим фото 37 г.
Вы мне обьсните только откуда в моей монете взялся аверс монеты 1838,39 гг.НГ ?
Нельзя впихнуть невпихуемое...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 03.02.2011 - 15:07:35

Я так понял,что торги пора прекращать ,хотя не понимаю я с какого года и каким образом можно было подделать монету 3/4 рубля-5 злотых 1838 НГ? Может кто нибудь это обьяснить?


в любом случае сомнения посеяны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 03.02.2011 - 15:13:13

Как можно правдивую дату 1838 г MW вставить в оригинальный 1837 НГ ? Если в 1937 НГ аверс,орел,совсем другой. Там есть неоспоримые отличия,которые подрезать просто невозможно. Одним словом ,аверс этой монеты может быть только с 1838 года.
И еще,я смотрел каталог и проходы многих подобных монет на аукционах. Даже монеты одного двора и года имеют разные реверсы-форму листьев и желудей,на что Вы обратили внимание.



Я так понял,что торги пора прекращать ,хотя не понимаю я с какого года и каким образом можно было подделать монету 3/4 рубля-5 злотых 1838 НГ? Может кто нибудь это обьяснить?

И чем у 3/4 1837 НГ орел другой ??? В этом году редок как раз большой орел образца 1833 года , а малый орел ( как у вашей монеты) является обычным ... К тому же 1837 год - это год массовой чеканки и существует довольно много штемпельных вариантов ... А вот на ВСЕХ подлинных монетах 3/4 рубля 1838-1841 годов , есть ТОЛЬКО ОДНО расположение ягод и желудей , как на приведенной мной выше картинке . Это не годы массовой чеканки и штемпельных разновидностей в эти годы НЕТ :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 777.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 03.02.2011 - 15:15:29

И еще картинка ... За остальным обратитесь в ГИМ

Прикрепленные изображения

  • 888.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 03.02.2011 - 15:18:13

Я так понял,что торги пора прекращать ,хотя не понимаю я с какого года и каким образом можно было подделать монету 3/4 рубля-5 злотых 1838 НГ? Может кто нибудь это обьяснить?


Нет, если перед выкупом лота будет бумага из ГиМ, если вы не против таких условий, то можно еще побороться :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.02.2011 - 15:18:48

Ага, "невпиХУЕмое" :hysterical: Даже фон на снимках разный. Разные две половинки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 metr

metr

    аспирант

  • Коллекционер
  • 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.02.2011 - 15:41:05

И еще картинка ... За остальным обратитесь в ГИМ

Обращусь,только кто возместит убытки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.02.2011 - 15:48:27

Положительное заключение - только прибыток. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 03.02.2011 - 15:49:35

metr, может стоить тормознуть торги до выяснения? или оговорите в ветке, что после заключения ГиМ вернете деньги за монету, что-то вроде этого надо ведь сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 03.02.2011 - 16:00:58

т.е. либо это фуфло, либо монета условно "тип 1837 года", который пока не известен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 03.02.2011 - 16:02:10

или оговорите в ветке, что после заключения ГиМ вернете деньги за монету, что-то вроде этого надо ведь сделать.

Автоматом все отменят ставки, после этой фразы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей