Перейти к содержимому


Фотография

анц и бр.анц


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 92

#76 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.03.2008 - 21:39:05

Ну наверное все-таки VXF30


:D Very Extra Fine
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 11.03.2008 - 21:47:18

Ну наверное все-таки VXF30


:D Very Extra Fine


:shock: :ohmy: :D :D :D

Ну что сказать, невнимательность, блин :ohmy:
Тоже страдаю таким недугом :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 11.03.2008 - 21:50:30

Еще один любитель слабов из америки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 11.03.2008 - 22:07:18

Еще один любитель слабов из америки?


скорее просто воспитанный на них ... а иначе как определить состояние ежели монета не в слабе? На ней же ничего не написано ... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2008 - 04:24:32

Извиняюсь за опечатки. Действительно спешил, а на русской клавиатуре быстрог не получается. Спасибо за замечания. Да я не хвалю этцу систему. В ней много своих недостатков. Однакоесть и рациональное, то что можно использовать. Да все равно мы уже увязли в этом - посмотрите наши форумы и аукционы - много оценок UNC, AU, BU, Proof, Proof Like и так далее, а что это многие доконца и не понимают. А главное (повторяюсь) если стоит номер, то сохранность монеты была оценена специалистом и (почти) гарантирована. Если стоит просто UNC, AU, BU, Proof, Proof Like, то это визуальная оценки и можно получить сюрприз. И хотя правда, что многие посылают на оценку состояния монеты много раз до тех пор пока не получат желаемого, но это бывает не часто и когда состояние монеты действительно спорное. Но поскольку эта оценка тоже субъективна, то ее значения могут отличаться в зависимомти от оценщика и компании (ну это как обычно). В Штатах существует много Grading Companiews, но две основные:PCGS и NGC . Их оценка более консервативна и жесче. Остальные котируются меньше и их оценка мягче. Но большие аукционы и серьезные монеты оцениваюся в основном в этих двух компаниях. Немного осебе - я уже почти пенсионер и по жизни и в монетах, но до этого 30 лет занимался нумизматикой в Росии, прошел все от школьника до председателя клуба. и монет пропустил через руки достаточно, чтобы их видеть и чувствовать. Хотя тогда вся наша оценка укладывалась от 1 до 5+. И этого хватало. Хотя еще есть опыт работы в нумизматической фирме в США. Но сейчас Россия шагнула в мировой рынок и надо к нему присматриваться. Спасибо за внимание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 12.03.2008 - 11:17:22

Евгений, не очень понятно к чему вы призываете? Шкалу Шелдона на реальном нумизматическом рынке применять невозможно, никто не сможет с точностью до одного деления этой шкалы определить грейд. Да и точность в два деления у подавляющего большинства нумизматов под вопросом. А точность в три деления как раз и приводит к привычной нам шкале оценок. Не люблю и не поддерживаю антиамериканские разговоры, но кто заинтересован в продвижении этой шкалы? Американский рынок, к-рый пытается торговать всем и вся. Любая домохозяйка при желании должна иметь возможность с одинаковой легкостью торговать и акциями и монетами. Для торговли акциями существует инструмент, а как торговать монетами? Получите - вот вам грейд-конторы, вот вам котировки. Покупайте пластиковые коробочки с нужными вам надписями и следите за рынком. Евгений, скажите, а почему американские дилеры, да кстати, и аукционы, в описаниях состояния монет (тех, к-рые еще не в слабе) используют не шкалу Шелдона, а какие-то непонятные буковки типа chVF, aXF? Не берут на себя смелость корректно отгрейдить по шШ? Или просто не в состоянии? Ну ладно, "сейчас Россия шагнула в мировой рынок и надо к нему присматриваться", а куда смотрят те же немцы? Они в рынке не меньше американцев. Вы много видели применений шШ в Европе? А слабы в Европе есть? Интересно почему всего этого нет, они то ведь не дикие, как Россия? Кстати, Россия не шагнула в мировой нумизматический рынок (точно также как и в любой другой) она просто забирает с этого рынка свое. Вам на этом рынке она ничего не даст. Не верите? Купите у меня талеры, только самовывозом в Америку из России.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2008 - 21:02:01

Ну, Если Англию считать Европой - то есть слабовая контора.
http://www.cgs-uk.biz/home
Система, вот, у нее только 100-бальная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 12.03.2008 - 21:16:27

масштабы несравнимы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Feodor

Feodor

    магистр

  • Новичок
  • 264 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2008 - 21:27:29

Ну, ребята только начинают. Вон недавно даже свою систему немного изменили - между XF и UNC ввели AU. Все только начинается - первые шаги в Европе. Не говорю, что это хорошо или плохо, я не знаю, - это так. Слышал, что скоро в Германии хотят что-то подобное сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 12.03.2008 - 22:28:16

очень меня интересует один вопрос!!! а как происходит сам процесс "грейда"??? вариант гипотетический: - компьютер выбирает из какого-то списка 5 человек, которые независимо друг от друга смотрят монету, выносят (каждый персонально) свой вердикт, потом 5 цифирь складываются и делятся на 5, после чего математическим способом результат округляется и монете присваивается полученный грейд! (1-МС-64,2-МС-63,3-МС-65,4-МС-63,5-МС-66 64+63+65+63+66-321/5=64,2-64 результат МС-64) или же процесс происходит как-то по другому?? поделитесь кто в курсе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 12.03.2008 - 22:39:50

3 эксперта большинством голосов ... Если все три голоса разные, тогда не знаю ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 12.03.2008 - 22:42:06

3 эксперта большинством голосов ... Если все три голоса разные, тогда не знаю ;)


кто их назначает или выбирает??
решение персональное или коллегиальное??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 12.03.2008 - 23:35:57

Я в подробности не вдавался, если Саша Басок заглянет, он подробно расскажет. В NGC три грейдера дают каждый свое заключение по сохрану, с помощью какого конкретно механизма выносится окончательный вердикт я не знаю, но по логике расхождение в оценке у грейдеров в большинстве случаев на 1 позицию, соответственно скорее всего просто 2 голоса против одного .., что происходит в неординарных случаях я не знаю, английский хромает, хоть и вступил в NGC около года назад ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.03.2008 - 05:04:57

Ну вообще-то я не призываю к повседневному использованию системы Шелдона или ее модифицированных вариантов, включая систему с 100 бальную. Правда последняя для меня выглядит более заманчивой. Я просто пытался ответить на некоторые вопросы которые задавали наши собеседники на форуме. Только и всего. Я понимаю, что в обычной жизни эту систему использывать сложно, дорого, да и не нужно. Но все равно нужна какая-то более унифицирыванная и более общая система оценки состояния, чтобы мы друг друга понимали и не ошибались в оценке предлогаемых и покупаемых монет на интернете. Да и понимать (и вкладывать тоже) смысл во все эти заимствованиq типа UNC, BU, AU нужно более точно. Вот это была моя цель. О том сколько человек проводит оценку - 3 или 10 я не знаю. Это наверно зависит от компании, и ценности монеты, но оцека идет по 4 группам (оценка в каждой группе от 1 до 5): 1.состояние поверхности - удары, царапины и потертости и их расположение и глубина; 2.чекан - проработка деталей - старый или новый штемпель; 3.блеск/отражение поверхности (lustre) - штемпельный блеск. 4. Ну и последние - как монета выглятит - не эстетические элементы, окраска или патина пятнами итд. Все это затем складывается, причем пункт №1 удваивается. И затем пеолучают номер (от 5 до 25) из которого и вытекает оценка состояния. Каждая сторона оценивается отдельно. Конечное состояние по худшей стороне. Вроде так
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 13.03.2008 - 09:50:01

О том сколько человек проводит оценку - 3 или 10 я не знаю. Это наверно зависит от компании, и ценности монеты, но оцека идет по 4 группам (оценка в каждой группе от 1 до 5):
1.состояние поверхности - удары, царапины и потертости и их расположение и глубина;
2.чекан - проработка деталей - старый или новый штемпель;
3.блеск/отражение поверхности (lustre) - штемпельный блеск.
4. Ну и последние - как монета выглятит - не эстетические элементы, окраска или патина пятнами итд.

Все это затем складывается, причем пункт №1 удваивается. И затем пеолучают номер (от 5 до 25) из которого и вытекает оценка состояния. Каждая сторона оценивается отдельно. Конечное состояние по худшей стороне.
Вроде так


вопросов ещё больше
1.как назначают, выбирают экспертов?привлекаются ли независимые эксперты?или это специалисты из штата грейдинговой конторы??
2.всегда ли это одни и теже люди?
3.экспертизу проводят персонально или коллегиально?
4.как полученные баллы от 5 до 25 соотнести к присваиваемому грейду(25 - это МС-70)??
5. оценка от 1 до 5 производится только в целых числах??
6.перед упаковкой в слаб с монетой совершаются ли какие-нибудь действия(например,обезжиривают ли её??)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Евгений Карабанов

Евгений Карабанов

    студент

  • Новичок
  • 89 сообщений
  • Город:США, Хьюстон
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2008 - 04:31:09

Попробую ответить что знаю. 1. Экспертов никто не выбирает - это работа. Обычные клерки - но обученные на курсах и конечно с опытом. Приходишь утром в офис и 8 часов пашешь - делаешь оценку состояния чужих монет за деньги конечно. Стоит это не очень много - если со скидкой и для членов ANA это стоило как мне помнится 35$. Но это зависит от количества монет отдаваемых на грайдинг и (вероятно?) от их стоимомти. Вместе с оценкой состояния производися экспертная оценка монет - это может стоить дороже - и это предмет для дополнительного обсуждения. Но фирма вроде бы гарантирает ее состояние и подлинность. 2.Это постоянные работники и наверно они делают это постоянно. Сколько их оценивает одну монету не знаю, но кажется, что у них нет перекрестного просмотра. Но не могу утверждать. Поэтому оценка вероятно субъективна и может при повторе дать другой результат - чем и пользуются дилеры. Правда бывает, что повторная оценка даже ниже. 3. Как мне помнится (читал очень давно об этом), минимальная оценка MS60/proof60 это между 5 и 12-13, а максимальная MS70/proof70 это кажется максимально возможное число - 25. 4. Оценка идет в целых числах. 5.Чистка монет в США не приветствуется. Если монета чищенная и это увидят, то монету не берут для оценки. Это очень строго. Также на оценку профессиональными компаниями не берут монеты с сильными дефектами, царапинами и другими повреждениями поверхности (за исключением уникальных). Также на профессиональную оценку редко берут монеты в G, VG, XF, (хуже MS60). Иностранные монеты и антику тоже берут неохотно - только звезы. Также могут отказаться, если нет экспертов в какой-то области и не могут оценить ее полинность. Вроде вот и все вопросы. Е
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 14.03.2008 - 06:32:16

по осени 2006 года тема слабирования уже обсуждалась, и довольно активно
http://coins.su/foru...=...&highlight=
а теперь выяснилось, что собственно сам процесс грейда почти никто толком и не представляет себе - даже сейчас всё осталось на уровне домыслов
в той ветке упоминалось, что в процессе участвует 3 человека, и, что в особо сложных случаях, привлекаются эксперты со стороны. Теперь ещё можно добавить, что оценка идёт по 5-ти бальной шкале..

может кто-то всё-таки расскажет КАК оно всё происходит???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 Максимка

Максимка

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Malta
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.03.2008 - 17:14:18

мои совсем небольшие 5 копеек - знаю точно, что в NGC одну монету оценивают 3 человека, и конечная оценка у большиства, например, 1. MS66, 2. MS65, 3. MS65, то конечный грейд MS65. Об остальном не знаю :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей