Перейти к содержимому


Фотография

Австрия, золотой дукат 1915 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 43

#26 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 28.01.2011 - 17:25:55

...Кстати, вы написали, что у вас есть мысли по поводу чеканки подобных австрийских монет. А нельзя ли их коротко изложить? Можно в личку.
Хотел Вам послать плюсик, но пишут, лимит исчерпан. Буду должен.

Мысли-то есть, да только пока это только мысли, пригодные разве что для некоего ни к чему не обязывающего обсуждения в кругу друзей-нумизматов. А пост на форуме - это уже (имхо) своего рода публикация, за которую надо отвечать, а иначе я могу попасть в положение, простительное для неофита, но совсем не комфортное для дядьки моего возраста:). Возможно, когда-нибудь удастся преодолеть извечную проблему нехватки времени, да вдруг повезет с источниками, искать которые бывает очень даже непросто.
Но если совсем уж коротко о близких к теме обсуждения вещах, то, например, меня давно уже удивляет, откуда взялись перепечатываемые из одного уважаемого каталога в другой мифы типа того, что рестрайками не считаются австрийские дукаты 1915 года с югославским клеймом "меч". Даже простое сопоставление времени использования этого клейма (1922-1933 года) и времени чеканки рестрайков (по ряду источников, в т.ч. и Краузе - 1920-1936 года) наводит на мысль, что это клеймо ставилось именно на рестрайки, тем более что в 1915 году, когда могли быть изготовлены последние "не-рестрайки" в Югославии использовался совсем другой тип клейма. А клейма, как и все виды гос.регулирования, вещь серьёзная, и нарушения наверняка преследовались жестко. Так что, на мой взгляд, в большинстве известных и даже уважаемых каталогов по этому поводу написана полная хуйня, неизвестно откуда взявшаяся. Но когда заводишь разговоры на такие темы со знающими людьми, а большая часть таковых - это профессиональные или ситуационные дилеры, то, как правило, в ответ слышишь только одно - ну, что там заморачиваться, ну, написано же - с белградским клеймом не рестрайк, значит, и продать можно дороже, чем без клейма... вот вам и вся, блять, нумизматика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 28.01.2011 - 22:43:53

Влезу со своим... Мне вот всё таки интересно, чеканили в 15м или нет, и если чеканили в 15, то почему не чеканили 16м? Франц Иосиф I скончался только в ноябре 16го, и то насколько я помню достаточно скоропостижно (2-3 недели с момента как простудился и заработал пневмонию) Может я что-то упускаю, но по моему никто из "классиков" по теме, на документ о прекращении чеканки дукатов не ссылался, или я не прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 veubmul

veubmul

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.01.2011 - 09:01:23

Влезу со своим... Мне вот всё таки интересно, чеканили в 15м или нет, и если чеканили в 15, то почему не чеканили 16м? Франц Иосиф I скончался только в ноябре 16го, и то насколько я помню достаточно скоропостижно (2-3 недели с момента как простудился и заработал пневмонию) Может я что-то упускаю, но по моему никто из "классиков" по теме, на документ о прекращении чеканки дукатов не ссылался, или я не прав?

Вот ещё немного о выпуске дукатов:
"...С 1858 по 1914 годы дукаты, в том числе золотой дукат с изображением Франца-Иосифа I, чеканились как монеты для использования в торговле. Их выпуск прекратился в 1914 году в преддверии Первой мировой войны. Однако последней датой, встречающейся на золотых дукатах, является 1915 год, поскольку в 1920-1936 году и позже эти монеты были снова выпущены официальным монетным двором страны Austrian Mint AG. Этот монетный двор является дочерним предприятием Австрийского Национального Банка. Также встречались другие разновидности золотого дуката с изображением Франца-Иосифа I, выпускавшиеся с 1866 по 1872 годы"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 10:41:43

Их выпуск прекратился в 1914 году в преддверии Первой мировой войны.


Да, но дело в том, что в 1914 ещё никто из участников не знал, что война будет затяжной.
Согласно плана Шлиффена, полная оккупация Франции и выведение её с театра военных действий должна было произойти за 42 дня, а план Хётцендорфа (Австрия) вообще изначально не предусматривал никаких действий, кроме захвата Сербии с объявлением временного протектората.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 veubmul

veubmul

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.01.2011 - 10:44:39

Да, но дело в том, что в 1914 ещё никто из участников не знал, что война будет затяжной.
Согласно плана Шлиффена, полная оккупация Франции и выведение её с театра военных действий должна было произойти за 42 дня, а план Хётцендорфа (Австрия) вообще изначально не предусматривал никаких действий, кроме захваиа Сербии с объявлением временного протектората.

Спасибо,интересная тема получается.
Кстати,я видел на мо***ке 1 дукат 1914 года.
Я ,так понимаю,это уже не рестрайк?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 29.01.2011 - 12:06:57

Скорее всего предвидение войны здесь ни причем. Что-то не верится мне ни в провидцев из минфина, ни в машину времени, несмотря на романы Бушкова :rolleyes: . Скорее всего в 1914 продолжали чеканить по плану, а в 1915, когда поняли, что война принимает затяжной характер - прекратили, успев начеканить какое-то количество (и здесь я склоняюсь к мнению брата Нипитны).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 12:16:22

1914г Не рестрайк и не редкость, ибо тираж был достаточно большой.

Кстати, золотые 20ки согласно книжке "Osterreichische Munzpragungen 1519-1938" чеканились на Венском мондворе вплоть до 16года включительно года (выпуски 18 года в расчёт не берём), а 10ки чеканились на Кременецком до 15го (вкл) По дукатам, к сожалению там информации нет.

Так же, в книжке Peter Jaeckel, Die Münzprägungen des Hauses Habsburg l780-l9l8 содержится не очень понятная мне фраза - "Andere Jahreszahlen z.B. 1913 oder 1914 sind Fälschungen oder Gefällig-keitsprägungen mit falsch gekoppelten Stempeln" Может кто-нибудь поможет грамотно перевести, моих знаний немецкого, увы, не хватает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 12:22:29

Скорее всего предвидение войны здесь ни причем. Что-то не верится мне ни в провидцев из минфина, ни в машину времени, несмотря на романы Бушкова :rolleyes: .
Скорее всего в 1914 продолжали чеканить по плану, а в 1915, когда поняли, что война принимает затяжной характер - прекратили, успев начеканить какое-то количество (и здесь я склоняюсь к мнению брата Нипитны).


Логично, но почему тогда золотую регулярку чеканить продолжили, а дукаты прекратили? Логичнее было бы поступить как раз наоборот, ибо при ведении военных действий импорт за счёт стратегических закупок обычно всегда увеличивается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 29.01.2011 - 12:32:56

Логично, но почему тогда золотую регулярку чеканить продолжили, а дукаты прекратили? Логичнее было бы поступить как раз наоборот, ибо при ведении военных действий импорт за счёт стратегических закупок обычно всегда увеличивается.

Да, с регуляркой непонятно. А с дукатами может из экономичности. Правильно, при ведении военных действий импорт стратегического сырья,материалов и военной техники увеличивается,что потребует увеличения денежной массы дукатов. Не проще ли и дешевле остановиться на слитках и уже их применять при взаиморасчетах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 29.01.2011 - 13:16:26

может поможет термин "хозяйственный год"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 13:41:20

Не проще ли и дешевле остановиться на слитках и уже их применять при взаиморасчетах?


Кстати хорошая мысль, вполне возможно. Вот интересно привлекала ли Австро-Венгрия внешние заимствования в период 1914-1916г, и если да, то у кого?
Это я к тому, что насколько я помню, Золотослитковый стандарт действовал в то время только в расчётах между Великобританией Францией и США
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 13:57:38

может поможет термин "хозяйственный год"?


Да это понятно.
В том-то всё и дело, что 15ым годом они должны были начать чеканить ещё в 14м и к концу года уже нафигачить изрядное количество. Но видимо этого не произошло, иначе штемпеля бы износились и в 20е годы ими бы вряд ли начали чеканить рестрайки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 29.01.2011 - 14:18:53

а что-долго изготовить новые штемпеля при наличии маточника?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.01.2011 - 15:16:18

а что-долго изготовить новые штемпеля при наличии маточника?


Так и новый маточник изготовить в принципе то же не долго, тем более что к тому времени это была уже совсем другая страна.
Кстати, когда в совке чеканили Николашкины десятки, штемпели были изготовлены посредством сохранившихся маточников, или маточники были изготовлены заново? Пардон, я просто не в курсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Ефим Копейкин

Ефим Копейкин

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 561 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 05.02.2011 - 11:29:31

150-160 $ ( к стати .... в теме инвестиции ,новичок ищет " куда инвестировать деньги?? " )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 06.02.2011 - 07:25:19

1914г Не рестрайк и не редкость, ибо тираж был достаточно большой.

Кстати, золотые 20ки согласно книжке "Osterreichische Munzpragungen 1519-1938" чеканились на Венском мондворе вплоть до 16года включительно года (выпуски 18 года в расчёт не берём), а 10ки чеканились на Кременецком до 15го (вкл) По дукатам, к сожалению там информации нет.

Так же, в книжке Peter Jaeckel, Die Münzprägungen des Hauses Habsburg l780-l9l8 содержится не очень понятная мне фраза - "Andere Jahreszahlen z.B. 1913 oder 1914 sind Fälschungen oder Gefällig-keitsprägungen mit falsch gekoppelten Stempeln" Может кто-нибудь поможет грамотно перевести, моих знаний немецкого, увы, не хватает


"Другие годы, например, 1913 или 1914 - это подделки или случайная чеканка с ошибочным сочетанием штемпелей".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 veubmul

veubmul

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.02.2011 - 14:44:14

150-160 $ ( к стати .... в теме инвестиции ,новичок ищет " куда инвестировать деньги?? " )

Спасибо ,конечно,за подсказку.Но это не вариант-тот человек просто не знает,чего хочет(да и ,собственно,какое это инвестирование в золотые монеты-смех,да и только.
Я хотел обменять эти дукаты на Великобританию(к сожалению,в теме "обмен монет" мне нельзя открывать новую тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 veubmul

veubmul

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.02.2011 - 14:50:24

Не разу не видел убитого рестрайка, я думаю на монетках со следами обращения был другой год :rolleyes:

Кстати,убитых-сколько угодно!!!Они в ходячке,эти монеты.В пруфе-то какой смысл рестрайки держать???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.09.2014 - 11:10:29

> Andere Jahreszahlen z.B. 1913 oder 1914 sind Fälschungen oder Gefällig-keitsprägungen mit falsch gekoppelten Stempeln

"Другие годы, например, 1913 или 1914 - это подделки или случайная чеканка с ошибочным сочетанием штемпелей".

Gefälligkeitsprägungen - чеканка в виде одолжения, любезности. Т.е. что-то типа новоделов, я понимаю, чеканенные по просьбе коллекционеров. Получается так: "Другие года, например, 1913 или 1914, являются фальшивками или чеканены в виде одолжения, с неправильным сочетанием штемпелей"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей