Перейти к содержимому


Фотография

Встречаемость перечеканов 2 копейки 1760-61 гг.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 27.01.2011 - 13:38:28

Всем привет! У кого есть какие сведения касательно встречаемости перечеканов двушек времён правления Елизаветы 1760 и 1761 года (с нижней бандеролью)? У меня такое понимание: 1760 встречается пореже, чем полушка-перечекан 1735 1761 - пореже, чем денга-перечекан 1735

Сообщение отредактировал Basilio: 25.06.2011 - 22:03:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 27.01.2011 - 14:24:16

Всем привет!

У кого есть какие сведения касательно встречаемости перечеканов двушек времён правления Елизаветы 1760 и 1761 года (с нижней бандеролью)?


60 московская с перечеканом встречается, причем как правило с сеткой,
Один раз видел с гуртом, с нижней.

61 - на уровне басен, живьем как то не припоминаю ни одной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 27.01.2011 - 14:55:38

60 московская с перечеканом встречается, причем как правило с сеткой,
Один раз видел с гуртом, с нижней.

61 - на уровне басен, живьем как то не припоминаю ни одной.


Спасибо за инфу, Василий. Из ваших слов получается, что они значительно реже, чем я предполагал.

61-й видел фото один раз, к солжалению, фото сохранивши сразу потерял :unsure:
Добавлю пару фоток, что имею. 2 копейки 1760, надпись снизу.
У кого есть, покажите, пожалуйста?

Сообщение отредактировал брат: 30.01.2011 - 23:23:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 28.01.2011 - 08:16:22

1

Прикрепленные изображения

  • 1_2.jpg
  • 1_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 28.01.2011 - 08:16:50

2

Прикрепленные изображения

  • 2_2.jpg
  • 2_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.01.2011 - 01:18:12

Спасибо за инфу, Василий. Из ваших слов получается, что они значительно реже, чем я предполагал.

61-й видел фото один раз, к солжалению, фото сохранивши сразу потерял :unsure:

1761,62-все на гладких кружках. Если найдёте фото-очень всех удивите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 29.01.2011 - 09:53:52

1761,62-все на гладких кружках. Если найдёте фото-очень всех удивите.


Ну, я же видел своими глазами, наверно, пару лет назал на каком-то форуме. Был трезв и привидеться не могло. ОК, буду искать фотку :rolleyes:

Показали бы фоток 60-го, у вас наверно есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 kozh8

kozh8

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.01.2011 - 15:26:11

2копейки 1760 гурт частично сетка, частично надпись Екатеринбург.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2674.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 29.01.2011 - 17:47:02

1760 надпись снизу - перечекан (гурт сетка) это двушки Московского двора. Редкими их назвать нельзя можно назвать нечастыми. (сравнивать их с полушками 35 перечекан странно, но по моей статистике, встречаются они примерно одинаково. 1760 надпись снизу гурт надпись - тоже, только без перегурчивания. Эту монету можно назвать редкой. Гурт встречается и Екатер. и Москва. 1760 надпись снизу на гладком кружке (московского двора) можно назвать отн. редкой монетой. 1760 надпись снизу на гладком кружке (Екат. двора) можно назвать не совсем частой монетой.(но частой) Екатеринбург надпись снизу перечекан не встречается (грубо говоря его не существует) 1760 надпись сверху - все монеты перечекан из облачных копеек с гуртовой надписью Екат. двора (эти монеты и изготовлены в Екатеринбурге) Московская надпись на них встречается, как правило, только в книжках, в реальности крайне редко. 1761 надпись снизу перечекан не известен т.к. на Московском дворе выпуска не было. Если найдете хотя бы фото - я Ваш должник. 1761 надпись сверху перечекан (гурт Екат двора) редкая монета, но встречается. 1761 надпись снизу сетка (как правило, очень мелкая) обычная монета Екатеринбургского двора.Все они изготовлены на гладких кружках. Подождите годик - другой на эту тему один мой знакомый готовит публикацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 30.01.2011 - 13:06:18

Спасибо большое за информацию! Чрезвычайно интересно! Почти все прояснилось. Одно уточнение.

1760 надпись снизу - перечекан (гурт сетка) это двушки Московского двора. Редкими их назвать нельзя можно назвать нечастыми. (сравнивать их с полушками 35 перечекан странно, но по моей статистике, встречаются они примерно одинаково.

Не спорю с вашей статистикой. Этим специфическим вопросом раньше не интересовался. Но вот на выходных не полажел времени, занялся поиском по аукционам и по молотку. Московских перечеканов 1760 почти нет, а вот полушки-перечеканы 1735 встречаются регулярно.

Подождите годик - другой на эту тему один мой знакомый готовит публикацию.

Если не тайна - как фамилия вашего знакомого? Чтоб знать на будущее.
Интересная статья про перечеканы была у Владимира Рзаева, к сожаление, недостаточно подробная. А больше и не знаю кто еще писал конкретно про перечеканы.

И последний вопрос больше всего волнует - как отличить двушки Московского МД на гладком кружке от двушек Екат. МД на гладком? Только лишь по мелкой сетке (или она только в 1761 такая мелкая?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 30.01.2011 - 23:05:47

По статистике объясню - полушка 35 перечекан - все типа знают, что пореже вот и выставляют, а эти двушки Московские, что они пореже никто не знает, а стертые двушки на молоток выставляют немногие, а дома у многих лежат они кучами. Поэтому кажется, что их меньше. А знакомый мой его фамилия Евдокимов Г., который писал про денги и полушки, он же знакомый Рзаева, разбирал и описывал клады двушек и у него по ним есть статистика. От себя замечу, если Вам двушки 60 москва с перечеканом нужны по 2 т.р. в состоянии кладовый VF то при встрече в Москве могу организавать (хотел написать в неограниченном колличестве, но понял, что у самого их лишних два десятка) Вот все два десятка и предложу. Качество примерно как на Ваших фото. А вобще монета интересная надо боротся за ее выделение из общей массы. Кстати, позвонил тут своему приятелю - он мне сказал, что на клад 600 двушек таких нашел всего 4 или 5 штук - действительно не много. А чем они отличаются - смотрите сами. Коронами, и на Екатеринбурге обычно ноль круглый и побольше, а на Москве овальный и поменьше. Венком особ. левой ветвью. Вобщем чем одни советские 20 коп отличаются от других - всякими мелочами. Сами понимаете, что если штемпеля делают за несколько тысяч верст друг от друга то одинаковыми они не будут - инструмент то разный. Денги Анны, вроде народ уже почти научился отличать по дворам, а это примерно то же самое. Найдите лучше 61 надпись снизу перечекан. Евдокимов обещал мне за него кабак.

Сообщение отредактировал брат: 30.01.2011 - 23:22:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.01.2011 - 00:50:55

Найдите лучше 61 надпись снизу перечекан. Евдокимов обещал мне за него кабак.

Не, ну теоретически любая монета восемнашки возможна перечеканенной из предыдущей...А на практике. :angry:
Переплюну Г.Е., и пообещаю 2 кабака за 61 надпись снизу перечекан. :rolleyes: Пущай поднимается. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 01.02.2011 - 20:29:43

По статистике объясню - полушка 35 перечекан - все типа знают, что пореже вот и выставляют, а эти двушки Московские, что они пореже никто не знает, а стертые двушки на молоток выставляют немногие, а дома у многих лежат они кучами. Поэтому кажется, что их меньше.
А знакомый мой его фамилия Евдокимов Г., который писал про денги и полушки, он же знакомый Рзаева, разбирал и описывал клады двушек и у него по ним есть статистика.
От себя замечу, если Вам двушки 60 москва с перечеканом нужны по 2 т.р. в состоянии кладовый VF то при встрече в Москве могу организавать (хотел написать в неограниченном колличестве, но понял, что у самого их лишних два десятка) Вот все два десятка и предложу. Качество примерно как на Ваших фото.
А вобще монета интересная надо боротся за ее выделение из общей массы. Кстати, позвонил тут своему приятелю - он мне сказал, что на клад 600 двушек таких нашел всего 4 или 5 штук - действительно не много.
А чем они отличаются - смотрите сами. Коронами, и на Екатеринбурге обычно ноль круглый и побольше, а на Москве овальный и поменьше.
Венком особ. левой ветвью. Вобщем чем одни советские 20 коп отличаются от других - всякими мелочами.
Сами понимаете, что если штемпеля делают за несколько тысяч верст друг от друга то одинаковыми они не будут - инструмент то разный.
Денги Анны, вроде народ уже почти научился отличать по дворам, а это примерно то же самое.
Найдите лучше 61 надпись снизу перечекан. Евдокимов обещал мне за него кабак.


Ясно. Спасибо! Денги, полушки Анны легко отличить, там орлы разные, а тут сложнее. Значит ноль маленький или большой, короны, это уже что-то! Если на 600 монет только 4-5 перечеканов, это действительно значит нечасто. ОК, буду искать как наивный ребенок 1761 перечекан. Вы правы, тема непопулярная, я уверен, что видел фото 1761 перечекана, какой-то удачливый человек показывал, так, между делом, и это прошло незаметко, только кто-то сказал, "да, не знат, что такие существуют" и все. Ну, ладно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 01.02.2011 - 20:31:30

Не, ну теоретически любая монета восемнашки возможна перечеканенной из предыдущей...А на практике. :angry:
Переплюну Г.Е., и пообещаю 2 кабака за 61 надпись снизу перечекан. :rolleyes: Пущай поднимается. :rolleyes:


Вот, найду, и придется сдерживать обещание!:smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.02.2011 - 21:47:41

Не, ну теоретически любая монета восемнашки возможна перечеканенной из предыдущей...А на практике. :angry:
Переплюну Г.Е., и пообещаю 2 кабака за 61 надпись снизу перечекан. :rolleyes: Пущай поднимается. :rolleyes:


Я располагаю вот такой фотографией. К сожалению, она не бесспорна, а живьём я монету ен видел.

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1761 перечекан пятака 1723-1730 гг.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 05.02.2011 - 23:04:45

Я располагаю вот такой фотографией. К сожалению, она не бесспорна, а живьём я монету ен видел.

Эта монета - Екатеринбургского двора. Не перечекан. Перечекан должен быть Московского двора.
Екатеринбургского двора перечекан 61 года - надпись сверху - гурт надпись (Екатеринб. двора.)
На этой монете следы прокатки полосы коррозия и т.п. фантомы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.03.2011 - 11:30:06

Появилась вот такая монетка из состава большого клада. Состояние плачевное, но уж какое есть :sorry: Гурт читаем, правда сфотографировать никак не удается...

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1760.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 29.03.2011 - 16:32:04

вот тоже интересная из сети!

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 m@g

m@g

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.03.2011 - 20:02:18

фото

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1760.JPG
  • 2 копейки 1760 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.03.2011 - 04:28:14

вот тоже интересная из сети!

Никогда не видел гуртовую двушку с верхней надписью "Московского . . . ". У кого есть ? Покажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.06.2011 - 20:36:23

По просьбе владельца.
На ревью появилась вот такая монета

Не, ну теоретически любая монета восемнашки возможна перечеканенной из предыдущей...А на практике. :angry:
Переплюну Г.Е., и пообещаю 2 кабака за 61 надпись снизу перечекан. :rolleyes: Пущай поднимается. :rolleyes:

Леонид, за такую монету 2 кабака как то несерьезно... :rolleyes:
PS Вопросы по фото к владельцу.

Прикрепленные изображения

  • 2_001.jpg
  • 2_002.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.06.2011 - 21:50:06

Класс.. новый виток фантазии фуфлоделов.... И опять под "копанину" "Покупайте товарищи копаные рарики, мы вам еще напрессуем!" (С)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.06.2011 - 22:11:36

Любопытный поворот событий. Аргументы будут? Не, ну правда интересно... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 25.06.2011 - 22:17:40

Любопытный поворот событий.
Аргументы будут?
Не, ну правда интересно... :rolleyes:


Аргументы?

Для человека выкладывающего на обсуждение фуфло? Вы это серьёзно спросили ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.06.2011 - 22:25:35

А Вы, наверное, предполагаете, что это интересно только мне? Постараюсь ненавязчиво напомнить, что этот предмет выставлен по просьбе человека, который не зарегистрирован на этом форуме, но имеет немалую репутацию на другом. Может не надо столько агрессии, а ответим по существу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей