Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1899 АР AU/UNC до 21.00 30.01.2011


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.01.2011 - 00:39:50

Описание: 10 рублей 1899 АР AU/UNC хороший прочекан, обычно у этого типа монет прочекан плохой. Чеканилась для легализации криминального золото в 60-70г. 20 века, так говорят. Вес 8,47 г. Старт 10500 руб. Шаг кратный 100 руб. Блиц нет. Антиснайпер 10 минут многократно. Оплата и доставка по договоренности с покупателем. Окончание по Москве 21.00 30.01.2011

Прикрепленные изображения

  • 1428216126_11.jpg
  • 14282161261.jpg
  • 1428216126_21.jpg
  • 1428216126_31.jpg


#2 Gleb

Gleb

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 50
MS62

Отправлено 25.01.2011 - 01:21:46

Вопрос-на черном фоне и на белом одна и та же монета ? И можно ли посмотреть гурт ?

#3 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.01.2011 - 01:25:38

Монета та же. Фото гурта сделаю. Видно что монета чеканенная, на мой взгляд родными штемпелями, гурт сделан хорошо, но от оригинального отличить можно если внимательно смотреть.

#4 Gleb

Gleb

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 50
MS62

Отправлено 25.01.2011 - 01:33:10

Так вот я и хотел спросить: почему решили что это подделка ? По фото этого не видно никак. Гурт надо обязательно. Да, и где монета то находится?

#5 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 25.01.2011 - 02:40:45

Так вот я и хотел спросить: почему решили что это подделка ? По фото этого не видно никак.

Так Вес 8,47 г.
А должно быть 8.60 +- 0.02

Сообщение отредактировал Miignes: 25.01.2011 - 02:41:29


#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.01.2011 - 04:45:45

Так вот я и хотел спросить: почему решили что это подделка ? По фото этого не видно никак.
Гурт надо обязательно.
Да, и где монета то находится?

Книжки есть у вас?
Монетный двор выпустил 10ти рублёвку с АР в 1901 году.
Тут 1899.

Сообщение отредактировал ТимВик: 25.01.2011 - 04:46:03


#7 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.01.2011 - 11:44:20

Фото гурта. То что это подделка говорит не один факт. Монета находится Майкопе, можно в Краснодаре.

Прикрепленные изображения

  • DSC03135.JPG
  • DSC03139.JPG
  • DSC03137.JPG
  • DSC03138.JPG


#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 281 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 28.01.2011 - 12:49:53

Да, эта монета - действительно подделка. Такие монеты мне известны с 1899 по 1903 годы. Они образуют целый ряд с таким именно характерным гуртом. Инициалы 1900 года я не помню, а в остальных - все "АР". Хотя и в 1900, скорее всего, тоже "АР". Аверс и реверс у них очень хорошо сделаны методом копирования с подлинных монет и почти не отличимы от подлинных при визуальном осмотре. А гурт имеет ряд характерных признаков. Точно не известна и проба металла, хотя, по идее, она должна быть довольно близка к 900. Вместе с тем такие монеты весьма распространены и у меня есть подозрения, что их делают в наши дни, а вовсе не в 1970 - ых годах. Потому что чем дальше, тем больше я встречаю таких монет. Даже предполагаю, где. Это, скорее всего, проделки киевлян. Старт (10.500 рублей) я готов заплатить, но есть проблемы с пересылкой. Хотя у меня в Краснодаре есть куча знакомых. И - ВНИМАНИЕ! Появились "Сеятели" 1923 года (подделки) с подобным же гуртом (только инициалы, естественно, "ПЛ". Ну и гурт сделан той же рукой (тот же почерк), но не на 100% повторяет этот. Аверс и реверс - тоже почти не отличимы при простом осмотре.

#9 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.01.2011 - 13:44:31

Здравствуйте! А какие проблемы с пересылкой? Что Вас смущает? С уважением!

#10 гаврош

гаврош

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Город:томск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.01.2011 - 12:07:54

Аверс и реверс у них очень хорошо сделаны методом копирования с подлинных монет и почти не отличимы от подлинных при визуальном осмотре. А гурт имеет ряд характерных признаков.

Пожалуйста укажите поподробнее на эти характерные признаки.

#11 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 29.01.2011 - 16:15:42

Да, эта монета - действительно подделка. Такие монеты мне известны с 1899 по 1903 годы. Они образуют целый ряд с таким именно характерным гуртом. Инициалы 1900 года я не помню, а в остальных - все "АР". ...


Не хочу спорить с более компетентным человеком, но в свое время, когда интересовался этим вопросом, версия в принципе была одна - да, легализация криминального приискового золота в 60-70 года (может и позже), чеканили вроде бы родными штемпелями, проба там выше чем у родных (это и понятно, цель была в легализации, а не в соблюдении всех мелочкй). Тема эта в свое время обсуждалась на Старой монете.
В последнее время за темой не следил, может и появились АР-ки в количествах, но если они уже из нынешнего производства, что-то подсказывает мне, что проба там будет существенно ниже, хорошо если дотягивает до оригиналов.

#12 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.01.2011 - 19:44:36

Не хочу спорить с более компетентным человеком, но в свое время, когда интересовался этим вопросом, версия в принципе была одна - да, легализация криминального приискового золота в 60-70 года (может и позже), чеканили вроде бы родными штемпелями, проба там выше чем у родных (это и понятно, цель была в легализации, а не в соблюдении всех мелочкй). Тема эта в свое время обсуждалась на Старой монете.
В последнее время за темой не следил, может и появились АР-ки в количествах, но если они уже из нынешнего производства, что-то подсказывает мне, что проба там будет существенно ниже, хорошо если дотягивает до оригиналов.


Я думаю, что если сейчас делают подделки, то АР на 1899г. ставить вряд ли будут, это просто глупо и нелогично. Поэтому соглашусь с Вами, что достойная версия одна, легализация золота.

#13 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 29.01.2011 - 20:37:54

Я думаю, что если сейчас делают подделки, то АР на 1899г. ставить вряд ли будут, это просто глупо и нелогично. Поэтому соглашусь с Вами, что достойная версия одна, легализация золота.

Ну почему же, закос под Армянский Рубль тоже может быть выгоден, если напирать на то, что в "родных" АР проба стремилась к максимуму. Унция то все растет и растет.

#14 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 30.01.2011 - 12:58:20

Да, эта монета - действительно подделка. Такие монеты мне известны с 1899 по 1903 годы. Они образуют целый ряд с таким именно характерным гуртом. Инициалы 1900 года я не помню, а в остальных - все "АР". Хотя и в 1900, скорее всего, тоже "АР". Аверс и реверс у них очень хорошо сделаны методом копирования с подлинных монет и почти не отличимы от подлинных при визуальном осмотре. А гурт имеет ряд характерных признаков. Точно не известна и проба металла, хотя, по идее, она должна быть довольно близка к 900. Вместе с тем такие монеты весьма распространены и у меня есть подозрения, что их делают в наши дни, а вовсе не в 1970 - ых годах. Потому что чем дальше, тем больше я встречаю таких монет. Даже предполагаю, где. Это, скорее всего, проделки киевлян.
Старт (10.500 рублей) я готов заплатить, но есть проблемы с пересылкой. Хотя у меня в Краснодаре есть куча знакомых.

И - ВНИМАНИЕ! Появились "Сеятели" 1923 года (подделки) с подобным же гуртом (только инициалы, естественно, "ПЛ". Ну и гурт сделан той же рукой (тот же почерк), но не на 100% повторяет этот. Аверс и реверс - тоже почти не отличимы при простом осмотре.


Есть вопрос к уважаемому gvele: я видел, держал в руках, крутил-вертел, разглядывал в лупу, сравнивал с крупными изображениями, взвешивал, измерял и сравнивал диаметр и толщину и т.д. и т.п. за десяток лет нескольких сотен николаевских десяток и пятёрок. Фальшивых и сомнительных набралось где-то до 10 штук. Поэтому ориентируюсь при анализе на подлинность на совокупность признаков, один из главных (если не самый главный) - нравится\не нравится. Часто даже не могу точно выделить, почему именно не нравится. Объективно это, видимо, называется опыт. Однако, уровень подделок растёт и будет расти, поэтому и опыт устаревает. Кстати, из десятка сомнительных монет штук 5 имели отклонения по весу.
Вот и вопрос: каковы методические рекомендации по работе с целью определения фальшивых 10 и 5 рублей Николая 2 на современном этапе?

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 281 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 30.01.2011 - 20:36:00

Надеяться можно только на свой опыт, глаза и зрительную память. Вес монет не всегда помогает выделить фальшивку, но может служить хорошим помощником. А вообще мы не туда залезли с обсуждением этой темы. Здесь ведь биржа, а не форум. Вынесите тему в форум, а то нам надают пониже спины и будут правы. Я здесь не по теме (продаже) больше писать не буду.

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 281 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 30.01.2011 - 20:46:16

Посмотрел - а финиш сегодня, через 15 минут. Уважаемый Вреж, я готов купить эту монету за стартовую сумму - 10.500 рублей с условием передачи ее моему доверенному лицу в Краснодаре в течение двух недель (возможно, что и уже в субботу, 05.02.2011, но 100% гарантии дать не могу). Если такой вариант устроит, то - Старт.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей