Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1729 ПетрII


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#26 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.01.2011 - 22:46:54

Ну,вот.У кого,в руках,тот и прав. Кстати,если бы была продажа по фото,с таким подходом были бы претензии. Это,так,на будущее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 22:48:28

Ну,вот.У кого,в руках,тот и прав.

Не факт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.01.2011 - 22:49:25

Пока отвечал,ТимВик высказался.Вы,что,все в одном месте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 22.01.2011 - 23:08:32

Дабы не плодить тем, может выскажите мнение и по моей монете. На 12 часов я и сам место заметил. А вот на 3 и 9 часов часом не следы от снятых подвесок?

Прикрепленные изображения

  • 1728 рубль (Кадашевский м.д.).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 23:09:19

а с таким дефектом ещё были?


Нет, мало того, состояние очень не плохое, утертых ни одной, ПетрI не прочеканенные есть,
точнее с изношенным штемпелем, а так собирали одну монетку к одной.

К стати у рубля гурт отличный и в местах повреждений, все ровно, могу сфотографировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 23:12:28

Разбитые буквы кто-нибудь в состоянии отличить от непрочеканенных? У моей гурт тоже без следов насилия. Только немного тоньше. Могу представить себе, что у вашей тоже самое.

Сообщение отредактировал брат: 23.01.2011 - 21:07:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 23:36:20

Только немного тоньше. Могу представить себе, что у вашей тоже самое.


У моей монеты не меняется, гурт ровный и толщина не меняется, в местах
указанных стрелкой вдавлено.

Прикрепленные изображения

  • Б-Вз.JPG
  • Б-Пр.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 23:56:55

Вот гурт от моей , утончение только за счет раздавленного буртика. Покажите, пожалуйста, поясок у вашей точно против "Р" и "У" .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 23.01.2011 - 23:39:45

Завтра увидим!

ВСЕ!Кто сегодня имел в живую возможность лицезреть данный рупь,единогласно постановили:
Монета "механических"вмешательств на себе Не несёт.Приобретённых дефектов НЕТ.
Всё что на ней "издержки"работы мон.двора того времени.
От себя только остаётся добавить:
Монета в живую выглядит НА МНОГО лучше!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 23.01.2011 - 23:53:02

ВСЕ!Кто сегодня имел в живую возможность лицезреть данный рупь,единогласно постановили:
Монета "механических"вмешательств на себе Не несёт.Приобретённых дефектов НЕТ.
Всё что на ней "издержки"работы мон.двора того времени.
От себя только остаётся добавить:
Монета в живую выглядит НА МНОГО лучше!


Брат забыл добавить, что монета варварски почищена, к сожалению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 23.01.2011 - 23:56:17

Ну дак в том вина не топик стартера и не служащих мон.двора... А на монету я "запал" :sorry: сказать по правде.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 00:40:34

Ну дак в том вина не топик стартера и не служащих мон.двора...
А на монету я "запал" :sorry:
сказать по правде.



Ну так, раз запал - обязан жениться :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 24.01.2011 - 11:24:53

Похоже придётся... :blush: Всёж-таки БЕЗ ЛЕНТ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 11:38:49

Всё что на ней "издержки"работы мон.двора того времени.


были ли мысли что это за издержки такие?

Сообщение отредактировал брат: 24.01.2011 - 11:53:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 11:51:01

были ли мысли что это за задержки такие?


Паш объяснили какие издержки и как это получается, но я сейчас уже не повторю. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 24.01.2011 - 11:56:37

Ну в общем это следы на монетной заготовке.Оставшиеся на ней в период раската полосы и выбивания кружков. Отсюда и непрочеканы такие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 12:12:17

Ну в общем это следы на монетной заготовке.Оставшиеся на ней в период раската полосы и выбивания кружков. Отсюда и непрочеканы такие.



Брат, при всём к Вам моем уважении...

несостоятельное это объяснение.
понятно, конечно желание иметь/продать монету с производственным дефектом, а не со следами рук человечьих... не собираюсь и я её "ронять".
Монета хорошая, слов нет!

Остаюсь при своей "теории", основанной, кстати на серьёзной и многолетней практике.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 24.01.2011 - 12:13:14



Остаюсь при своей "теории",

Оставайтесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 12:29:20

Богатая невеста лошадка ханская.


Извините, но это нонсенс. :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 13:20:22

Извините, но это нонсенс. :mellow:


Нонсенс... это когда человек со стажем более 30 лет за ювелирным верстаком и снявший с таких подвесов не одну монету, держа её в руках, говорит, что это
не мондворовский брак... а на другом конце, у монитора, не держав её и не покрутив в руках... заявляют, что это непрочекан. Это конкретно по рублевику Анны 1732, мною показанным. ...притом ещё и плюса в репу кассируют- это уж так, к слову.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 24.01.2011 - 13:31:21

хоть и говорят,что в споре рождается истина,но что-то мне подсказывает,что в данном варианте это не тот случай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 13:45:21

Ну в общем это следы на монетной заготовке.Оставшиеся на ней в период раската полосы и выбивания кружков. Отсюда и непрочеканы такие.


Я достаточно плохо разбираюсь в имперских монетах и тем более в чекане того времени. Но из того что я вижу на скане и если это не механическое вмешательство, то это должен быть не дефект заготовки, а дефект штемпеля. Ну допустим деформировалась заготовка при вырубке и прочей подготовке и при ударе штемпель на этих вогнутых местах непропечатался. Но тут мы видим, что по краям от этих мест характерный "непрочекан", он-то откуда взялся? Т.е. по идее должно быть четкое изображение тех же корон, а его нет. Может конечно я глупость говорю... тем более без осмотра монеты в живую. Никак не хочу принизить монету, просто интересно разобраться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 14:33:16

то это должен быть не дефект заготовки, а дефект штемпеля.


Не Паша, это именно заготовка, край полосы, когда мне показали в этих
местах толщина монеты меньше, а рубцы появились после вальцовки заготовки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 14:54:00

Дефект штемпеля исключен. И уж коли на то пошло... После раската и высечки кружков был отжиг и гурчение. При гурчении кромка кружка заметно утолщается. Избыточный материал, при тиснении превращается в легенду (в оптимальном случае) и буртик. На предъявленном рубле нет ни участка легенды, ни буртика... однако говорится, что гурт в норме. (пост №30) Трэба показать, а нам поглядеть на гурт на участках, помеченных черными кружками. Желтым кружком помечено место, где монета каким-то образом "обмыленна" в ноль. Даже отсутствует точка над римской единицей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 17:36:33

Очень интересно слушать "теоретиков"... Правда к нумизматике это никакого отношения не имеет, к счастью. обширные непрочеканы на рублях начала 18 века - явление нередкое, но вот такие "парные" нехватки - это типичные дефекты заготоки - нехватки металла - неполная "толщина" заготовки в этом месте. Так что это как раз самый что ни на есть дефект заготовки, а не чьи то ручки. Не фантазируйте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей