Перейти к содержимому


Фотография

"Грубый чекан"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 415

#176 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 16:18:42

Ещё документы:

Прикрепленные изображения

  • Указ 28.08.1769.jpg
  • Указ 28.03.1772.jpg
  • Ордер 11.02.1772.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 18.11.2011 - 23:20:07

3777 в посте #135 выдвинул следующую версию:

Если Вы уж так закордонный след грубого чекана ищете, вот вам ещё версия:
Первый заем Российской Империи сделан в 1769 году, вот голландцы и натискали "под заказ" грубого чекана со всякоразными датами :)
Денег (серебра аргентинского) дали Пруссакам, а они на своих дворах "в порядке загрузки мощностей" надавили грубых рублей.
А что? Как вариан продискутируйте.


Сближение между Россией и Пруссией было реализовано в соглашениях 1764 года: Санкт-Петербургском союзном договоре, заключённом 11 апреля (по юлианскому календарю – 31 марта) 1764 года, и Секретной конвенции, подписанной в Санкт-Петербурге. По договору Россия и Пруссия гарантировали европейские владения друг друга и обязались не заключать никаких договоров, могущих ослабить их союз; в случае нападения на одну из сторон другая обязывалась оказать ей военную помощь; обе стороны договорились не заключать мира без ведома и согласия друг друга. К договору прилагались четыре секретные и одна сепаратная статьи, гласившие, что в случае нападения Турции на Россию или на прусские земли, лежащие западнее р. Везер, помощь войсками ввиду отдалённости театра военных действий будет заменена ежегодной денежной субсидией (400 тысяч рублей в течение всей войны).
После того как 6 октября (по юлианскому календарю - 25 сентября) 1768 года началась русско-турецкая война, помощь эта была Пруссией оказана. Вопрос: какими деньгами?

Ответ я нашёл сегодня.

22 марта 1769 года Екатерина II в Рескрипте к графу Остерману в Стокгольме написала следующее:

"...на основании письма вашего от 21 февраля (4 марта) к нашему действительному тайному советнику графу Панину действительно уже повелели перевесть к вам прямо отсюда сто тысяч рублёв в прибавок к назначенной из датских субсидий сумме ста пятидесяти тысяч талеров, которую вы поныне может быть всю перевели и тех ещё ста тысяч рублёв, кои мы вновь к вам ассигновали из субсидии его величества короля прусского..."

Обратите внимание: денежная субсидия была предоставлена Фридрихом в рублях (в Рескрипте написано: Дания - талеры, но Пруссия - рубли)!!!

И, вероятнее всего, субсидия России была предоставлена Пруссией монетами крупных номиналов, в числе которых могли оказаться и специально отчеканенные фальшивые рублевики.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 21.11.2011 - 09:27:02

Для чего отправлялись деньги графу И.А. Остерману (думаю, всем интересно будет почитать). Из статьи В. Двораковского "Иван Андреевич Остерман" http://www.ostermann...ivan/mainF.html "На дипломатической службе в Париже Иван Остерман находился до 1760 г. и, видимо, преуспел на этом поприще, ибо тогда же был назначен посланником в Стокгольм, сменив Н.И. Панина, который вскоре стал идеологом так называемой "Северной системы", а И.А. Остерман — проводником этой идеи в Швеции. Северная система, реализацией которой на территории Швеции Остерман занимался 14 лет, должна была стать, по словам В.О. Ключевского, "небывалой в Европе международной комбинацией". По проекту Панина северные некатолические государства, включая католическую Польшу, "соединялись для взаимной поддержки для защиты слабых сильными". Эта идея вытекала из общих принципов политики в начале царствования Екатерины Второй, которая "ставила себе целью жить в дружбе со всеми державами, чтобы иметь возможность всегда становиться на сторону наиболее угнетенного и через то быть третейским судьей Европы". Северный союз противопоставлялся Южному, в состав которого входили Франция, Австрия и Испания. Костяк Северного союза составляли Россия, Пруссия и Англия, к которым должны были присоединиться Швеция, Дания, Польша и Саксония. Мысль о необходимости обезопасить себя таким объединением возникла как в Пруссии, так и в Англии. Эти страны хотели войти в союз с Россией, чтобы вместе противостоять опасным военным замыслам южных держав. Панин рассчитывал "поставить Россию способом общего Северного союза на такой степени, чтобы она как в общих делах знатную часть руководства имела, так, особливо в севере, тишину и покой ненарушимо сохранять могла". Идея Северного союза имела одно очень важное и бесспорное достоинство. Благодаря ей внешняя политика России приобретала последовательность, становились ясно видны задачи и средства их достижения, а действия, предпринимаемые в отдельных странах, увязывались в единое целое, в систему. Воплотиться этому союзу так и не было суждено. Среди причин Ключевский указывает на различия в государственном устройстве союзных держав и на отсутствие общих интересов. Здесь можно добавить, что ему помешали как внешние, так и внутренние причины в самой России: война с Турцией (1769-1775), с Польшей (1765-1773), пугачевский бунт (1773-1774), да и Н.И. Панин — главный проводник идеи — был занят в основном внешними войнами. Задачей русского правительства во время пребывания И.А. Остермана в качестве посла в Стокгольме было устранение давно утвердившегося в Швеции влияния Франции, а более широко — не допускать ее политического вмешательства на севере Европы. Учитывая два фактора — близость шведских границ и недружелюбные отношения с Францией, русское правительство имело особенное основание опасаться французского влияния в Швеции и бороться против него. В Швеции в соответствии с конституцией 1720 г. на решение государственных вопросов наравне с Сенатом и королем оказывал влияние сейм. Свою политику Россия могла проводить только через последний. Поэтому Россия не была заинтересована ни в расширении прав Сената, ни в усилении королевской власти. Профранцузская шведская партия "шляп" боролась за первое, шведский двор — за второе. В Версале, видя устремления России, стали понимать, что тратить огромные средства, пытаясь ее пересилить, неразумно. Проще восстановить в Швеции сильную власть монарха. И пусть это не даст Франции непосредственного выигрыша, зато в перспективе, учитывая давние антирусские настроения и агрессивность шведской знати, несомненно принесет свои плоды. Остерману был направлен рескрипт с подробными инструкциями. Ему предписывалось прежде всего противодействовать установлению самодержавия и добиваться строгого соблюдения шведской конституции 1720 г. Особенно важно было отменить постановление о расширении прав Сената, принятое в 1756 г. Русскому посланнику было поручено объяснить всем друзьям России, что императрица от Швеции ничего не желает, кроме нейтралитета. В то же время она приветствует "внутреннее шведской нации приращение и благосостояние" и готова ему содействовать. В отношении королевской семьи необходимо было, не доводя дело до открытого разрыва, постараться отстранить монархов, в особенности королеву, от участия в грядущих политических событиях. Очень хорошо было бы попытаться разорвать франко-шведский союзный договор, но в Петербурге полагали, что это вряд ли возможно. Екатерина Вторая предписывала Остерману через Панина, чтобы он "внушал шведам, что русское правительство окажет всякое содействие шведскому сейму в его стремлениях улучшить внутреннее положение государства". Находя, что Сенат захватил себе слишком много власти, "управляя самовластно жребием всей нации", Панин советовал Остерману образовать особую, прорусскую партию, которая бы, "не примыкая прямо и непосредственно к дворцовой, тем не менее поддерживала бы ее в ее борьбе с Сенатом" и встала бы в оппозицию с влиятельной профранцузской партией. Однако в дипломатических кругах южных держав не верили в успех русской политики в Швеции. Советник посольства Стахиев в своей депеше от 23 июня 1760 г. приводит слова австрийского посланника в Стокгольме Гоеса: "Истребление остатка русских приверженцев, по-видимому, совершится на будущем сейме, если петербургский двор не пришлет сюда познатнее характеров и побогаче собственным капиталом министра, чем Остерман. Панин в каких стесненных обстоятельствах не находился, однако содержанием хорошего стола приобрел себе любовь не только многих знатных особ, но и вообще большинства здешнего общества, которое сильно об нем жалеет". На это канцлер М.И. Воронцов заметил: "Рановременное, весьма тщетное и предерзостное рассуждение о графе Остермане учинено". Действительно, как показали дальнейшие события, Гоес поспешил со своими прогнозами. Остерману было предписано "и советом, и деньгами способствовать ограничению формы правления, подкреплять ими партию, противную господствующей". Сейм открылся в январе 1765 г., но русский посол начал получать необходимые суммы, начиная еще с 1763 г. Тогда ему перевели 30 тысяч рублей, а чтобы он "был более в состоянии частыми угощениями и другими лакомствами приобретать приятелей и склонять их к нашим намерениям", ему прибавили "на стол" по 500 рублей в месяц, а на время сейма — по 1000 рублей; осенью того же 1763 г. Остерман получил еще 50 тысяч рублей, летом следующего — опять 50 тысяч, весной 1765 г. — 95 тысяч и, наконец, в марте 1766 г., для окончания сейма — 100 тысяч рублей. Труды Остермана и значительные расходы, понесенные Россией, не пропали даром. "Россия достигла поставленной цели — не допустила усиления короля на счет сейма и доставила господство партии, не склонной поддаваться внушениям Франции". В августе 1765 г. сейм единогласно принял решение упразднить поправки 1756 г. к конституции. Все попытки королевской партии и французского посла добиться расширения прав монарха оказались тщетными. Основная задача русской дипломатии была решена, с чем Панин и поздравил императрицу, а та наградила Остермана орденом св. Анны. Дальнейшие события способствовали успеху российской политики. Франко-шведский союз дал трещину из-за значительного долга по субсидиям со стороны Франции, которая после Семилетней войны не могла его погашать. К решению этой проблемы подключилась Англия, союзница России в шведских делах. Начались англо-шведские переговоры по заключению союзного договора, который предусматривал благоприятные условия в торговле между странами. Остерман получил из Петербурга указание — всемерно помогать англичанам. После этого переговоры стали продвигаться быстрее, и, наконец, в феврале 1766 г. шведское правительство, отбросив последние сомнения, подписало с Англией договор о дружбе. Возмущенный французский посланник, выждав, когда сейм подойдет к концу, заявил, что его двор считает "обязательства между Францией и Швецией прекращенными навсегда". Об этом в Петербурге могли только мечтать. Франко-шведский союз был разорван. Однако договора России со Швецией тоже пока не было. Правда, дружественные отношения с Пруссией, Данией и Англией, то есть с той частью Северной системы, которую удалось создать к началу войны с Турцией (январь 1769 г.), позволяли быть спокойными за северные границы. Панин был уверен, что, какие бы события ни происходили в Стокгольме, совместные усилия северных держав позволят предотвратить агрессию со стороны Швеции. Вскоре эта уверенность Панина была несколько поколеблена: в Петербурге узнали, что на чрезвычайном сейме 1769 г. преобладание получила профранцузская партия. Для борьбы с ней Панин перевел Остерману до 400 тысяч рублей, и успокаивал его, что хотя неуспех, конечно, будет неприятен, в Петербурге не будут его обвинять. Дела шли все более неблагоприятно с русской точки зрения. Панин поручал Остерману удерживать всеми силами Швецию от прямого вмешательства в русско-турецкую войну — и это, как известно, было достигнуто. Впрочем, профранцузская партия тоже не одержала полного успеха: было принято решение держаться союза с Францией, избегать связей с Россией, да и вообще, по крайней мере до следующего сейма, придерживаться военного нейтралитета. И даже этими решениями Панин был очень доволен, хотя обстоятельства очень красноречиво говорили о неудаче русской политики в Швеции в деле привлечения ее в Северный союз. Русская дипломатия, занятая польскими и турецкими делами, на некоторое время ослабила внимание к Швеции, да и средств на поддержку прорусской партии не хватало. В конце мая 1771 г. Остерман получил из Петербурга 100 тысяч рублей, но при этом Панин писал: "По моей беспредельной откровенности, которую я к вашему в-ству персонально как друг иметь привык, не могу не сделать некоторых замечаний. Военные наши издержки становятся изо дня в день тягостнее и потому заставляют желать, чтоб внешние издержки, сколько можно, были сокращаемы. Вы, конечно, сами постигаете всю нужду такого сокращения и, конечно, сами собою как отлично искусный министр и как истинный сын отечества будете по крайней возможности и лучшему своему уразумению стараться ограничивать денежные расходы...". Этим сокращением субсидий со стороны Петербурга воспользовались французы. При их поддержке молодой шведский король Густав III осуществил в августе 1772 г. военный переворот. По его указанию риксдаг принял новую конституцию, существенно усиливавшую власть короля. В Петербурге опасались, как бы Франция не подтолкнула Густава еще на один "подвиг" — войну против России. Раздражение Екатерины Второй усиливалось известиями, что в Швеции правительство распространяет слухи о враждебных намерениях России. По этому поводу она написала заметку для Остермана: "Я думаю, что вы у места и, кстати, не упустите сделать употребление из того, что ныне в Швеции нигде не оставляется жало противу соседей в нации поощрять...". Но Густав сам боялся русского нападения и старался не вмешиваться в дипломатические вопросы, разделявшие европейские государства. Успех Остермана в деле предотвращения военной диверсии со стороны Швеции был очевиден, и он удостоился еще одной награды — ордена св. Александра Невского". С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 21.11.2011 - 10:07:22

Но вернёмся к "грубому" чекану. Упоминание в Сенатских указах 1769 года фальшивых золотых монет, а также описание в каталогах империалов (золотых монет достоинством в 10 рублей), которым присвоены признаки «более выпуклый тип», «портрет шире», а иногда в описаниях встречается и обозначение – «грубый» чекан, заставило обратить пристальный взор и на них. Оказалось, что 10-рублёвые монеты с портретом «грубого» чекана датированы, как и соответствующие рубли, 1766-1768 годами. Сравнительный анализ изображений стандартных и «грубых» монет показал, что империалы «грубого» чекана имеют тот же отличительный признак на аверсе, что и рублевики, а именно – две латинские буквы «I» вместо кириллической буквы «П» в сокращении «IМП». Кроме того, на реверсе всех этих монет обнаружены еще три заметных отличия от 10-рублевиков стандартного типа: 1) хвостик буквы «Ц» в слове «ЦЕНА» выполнен очень грубо; 2) в сокращении «РОССЇИС» отсутствуют две точки над буквой «Ї»; 3) розы не связаны стеблями с центральным картушем, бутоны как бы существуют сами по себе; 4) буква «П» в слове «IМПРСКАЯ» представлена, так же как и на аверсе, в виде двух латинских букв «I». И вот что ещё примечательно: в каталогах описана разновидность 10-рублёвых монет с ошибкой в обозначении монетного двора на аверсе – с перевёрнутой буквой «П». Анализ изображений показал, что буква «П» в обозначении монетного двора на монетах «грубого» чекана изображалась, опять же, в виде двух латинских букв «I». Однако на некоторых штемпелях они были вырезаны настолько грубо, что иногда похожи на обычные буквы «П», а иногда – на перевёрнутые. Всё вышеперечисленное свидетельствует о том, что и рубли, и империалы «грубого» чекана имеют общее происхождение.

Прикрепленные изображения

  • 011.jpg
  • 021.jpg
  • 023.jpg
  • 022.jpg
  • 024.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 21.11.2011 - 10:10:19

И ещё иллюстрации для сравнения аверсов и реверсов империалов "грубого" чекана и стандартных монет. С уважением, водолей

Прикрепленные изображения

  • 012.jpg
  • 013.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 28.11.2011 - 12:54:06

*
Популярное сообщение!

Несколько слов о том как мы читаем нумизматическую литературу. На собственном, так сказать, примере. Тот же каталог В.В. Узденикова когда-то, впервые взяв в руки, я прочёл с огромным интересом, в том числе информацию о минцмейстерах и гравёрах, и даже выписал её себе в блокнотик. И больше к ней практически не возвращался. Ну а в других книгах эту информацию просто пропускал, обращаясь только к каталогу, уточняя информацию по конкретным монетам. Думаю, что это характерно для подавляющего большинства коллекционеров. Многие из нас помнят имена и фамилии не только медальеров, но и минцмейстеров, безошибочно расшифровывая их инициалы на монетах (BS - Бенджамин Скотт, TI - Тимофей Иванов НГ - Николай Грачёв, ПС - Павел Ступицын и т.д.). И в то же время, в нумизматической литературе содержится очень много интересной информации, на которую мы зачастую просто не обращаем внимания. В полной мере это относится и к хорошо известному каталогу А.А. Ильина и И.И. Толстого «Русские монеты, чеканенные с 1725 по 1801 г.». Вот что я обнаружил в нём когда искал следы происхождения "грубого" чекана (см. вложение). Интересно, что на форуме первым, кто озвучил версию иностранного происхождения этих монет, был tst (посты #45 и #57). Фактически ПЕРВЫМ за 100 лет после Ильина и Толстого (во всяком случае я, перелопатив цеую гору литературы, нигде больше не нашёл ни слова об этом)! И за это я ставлю ему большой плюс! А всем нам желаю более внимательно читать книги по нумизматике. С уважением, водолей

Прикрепленные изображения

  • Ильин, Толстой.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 29.11.2011 - 09:57:26

Ну ВОДОЛЕЙ МОЛОДЦА!!! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 29.11.2011 - 13:07:23

:wall: как назло плюса пока нет, по ничего, мы из кустов из засады стрельним позже, МОЛОДЕЦ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 29.11.2011 - 22:39:45

Дело судя по всему было поставлено на "широкую ногу"...

Прикрепленные изображения

  • feac1941d6e4.jpg
  • 1766 гр чекан (1).JPG

Сообщение отредактировал брат: 29.11.2011 - 22:42:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 29.11.2011 - 22:41:46

реверсы

Прикрепленные изображения

  • 1766 гр чекан .JPG
  • b3abba5d5f42.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 29.11.2011 - 22:49:24

инициалы медальера "T.I" в обрезе рукава.

Прикрепленные изображения

  • 1_4d788e7edd4b1.jpg
  • 1_4d231c2bc9550.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 29.11.2011 - 22:51:21

без инициалов медальера

Прикрепленные изображения

  • 1_4e772cd0d15ee.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 30.11.2011 - 18:33:00

А как с ММД обстояло дело? Почему у А.А. Ильина и И.И. Толстого нет сноски на "грубые" Московские штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 30.11.2011 - 19:23:42

А как с ММД обстояло дело? Почему у А.А. Ильина и И.И. Толстого нет сноски на "грубые" Московские штемпеля?

На самом деле всё объясняется очень просто. Ильин и Толстой заметили несоответствие инициалов минцмейстеров монетным дворам, то есть "АШ" на московских рублевиках и "EI" - на петербургских. Возможно им была известна документальная информация о том, что А. Шнезе никогда не служил на ММД, а Е. Иванов - на СПБ.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 30.11.2011 - 19:30:26

Прочёл своё сообщение и заметил, чт в спешке написал немного не то. :wacko: :blink: Прошу читать предыдущий пост так: Ильин и Толстой заметили несоответствие инициалов минцмейстера монетному двору, то есть "EI" - на петербургских рублевиках. Дальше предположения они почему-то не пошли, хотя занимали высокие посты и имели доступ к архивам. А на московские рублевики они могли и не обратить внимание. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 terrano

terrano

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.12.2011 - 15:03:21

Еще одна интересность - мне попалась монета с гуртом в обратную сторону... Как можно прокомментировать? Уже выставил на аукцион и только сегодня заметили...

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

Сообщение отредактировал terrano: 02.12.2011 - 15:04:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2011 - 15:24:01

Такой рубль известен и описан. Правда, по экземплярам гораздо худшего качества. В моём каталоге на странице 122
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 terrano

terrano

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.12.2011 - 16:45:22

Такой рубль известен и описан. Правда, по экземплярам гораздо худшего качества. В моём каталоге на странице 122


Нужны фотографии? Пока монета у меня. А то ведь не известно, что с ней дальше будет после продажи. Время есть до понедельника (когда аукцион закончится). А каталог я имел ввиду Биткина. Я не спец в нумизматике. Только учусь в свои 41... А можно мне как нибудь посмотреть Ваш каталог? Или хотя бы часть по теме "грубого чекана"?
Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 02.12.2011 - 17:09:03

Еще одна интересность - мне попалась монета с гуртом в обратную сторону... Как можно прокомментировать?
Уже выставил на аукцион и только сегодня заметили...

Комментирую:
Как ни прискорбно признать,но вопросом "грубого"чекана озадачено не такое большое колличество нумизматов,как может показаться на первый взгляд...
Я для себя веду статистику общения с народом,дак для многих отсутствие оного в их собраниях это не есть "головная" боль.
Для нуизматики как исторической дисциплины наклон насечки гурта в лево на данном рубле-это очень даже интересно.
имхо
А вот с точки зрения оценят ли это по деньгам или нет,Вы нам расскажите по завершении вашего аука :smoking:
Не факт что и оценят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2011 - 17:11:15

Нужны фотографии? Пока монета у меня. А то ведь не известно, что с ней дальше будет после продажи. Время есть до понедельника (когда аукцион закончится). А каталог я имел ввиду Биткина. Я не спец в нумизматике. Только учусь в свои 41... А можно мне как нибудь посмотреть Ваш каталог? Или хотя бы часть по теме "грубого чекана"?
Спасибо.



Да, конечно - качественные картинки нужны.

http://coins.su/foru...opic=53310&st=0

Прикрепленные изображения

  • Рубль 1766 СПБ-TI-АШ №2 - Ш перевёрнута - Базилио.jpg
  • стр 122.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.12.2011 - 17:15:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 terrano

terrano

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.12.2011 - 17:14:42

Комментирую:
Как ни прискорбно признать,но вопросом "грубого"чекана озадачено не такое большое колличество нумизматов,как может показаться на первый взгляд...
Я для себя веду статистику общения с народом,дак для многих отсутствие оного в их собраниях это не есть "головная" боль.
Для нуизматики как исторической дисциплины наклон насечки гурта в лево на данном рубле-это очень даже интересно.
имхо
А вот с точки зрения оценят ли это по деньгам или нет,Вы нам расскажите по завершении вашего аука :smoking:
Не факт что и оценят.


Ок. Расскажу. Вы правда не мое сообщение вставили, а моего товарища-напарника, но сути это не меняет.
Правда не очень понятно как... Никто же не знает, за сколько эта монета ушла бы с обычным гуртом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 skornayjka

skornayjka

    Динамо

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.12.2011 - 17:15:42

чёта читал - читал и запутался, так что же это? подделки типа "Авеста" или что-то вроде официального заказа наших монет на иностранном МД?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.12.2011 - 17:18:08

чёта читал - читал и запутался, так что же это? подделки типа "Авеста" ...


Похоже на то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.12.2011 - 17:23:25

чёта читал - читал и запутался, так что же это? подделки типа "Авеста" или что-то вроде официального заказа наших монет на иностранном МД?


Ярослав прав. Пока всё свидетельствует в пользу первого варианта.

С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 02.12.2011 - 17:23:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 skornayjka

skornayjka

    Динамо

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.12.2011 - 17:25:58

ОГО :blink: , спасибо Ярослав Владиленович за ответ, вот сижу и думаю, так это же новый виток в деле "о рублях" ? И их я так понимаю не так уж и мало, и долгое время они оставались незамеченными государством и нумизматами как такого рода фальшивки, это же какой вброс был в нашу экономику! :angry:

Сообщение отредактировал skornayjka: 02.12.2011 - 17:26:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей