Перейти к содержимому


Фотография

"Грубый чекан"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 415

#76 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.01.2011 - 18:26:22

tst шведы делали пятаки как для расчётов, так и потому-что это выгодно.
Только первый пунк(на который Вы намекаете), здесь нельзя использовать.
По поводу мон. двора, посмотрите редкость пятаков шведских, грубого
чекана и выгоду теоретическую при производстве того и другого иностранным
монетным двором.

Вот на мой взгляд две интересные ссылки по поводу шведских пятаков: http://s30983408019....log/43368687386
http://rucollect.ru/...267-ekaterinaii
В них однозначно сказано, что шведские пятаки чеканились для нужд шведской армии на оккупированных территориях Российской Империи. Чеканились они до начала войны с разными датами в одно и тоже время и тиражи у них были немалые. Только на территорию России они попали в небольшом колличестве, т.к. основной тираж был уничтожен. Теперь я надеюсь, что одному из ораторов стало понятко откуда могла появиться цифра тиража 150000.
Теперь насчет рублей "грубого чекана". Есть предположение, что все относящееся к "шведским пятакам" может относится и к рублям "грубого чекана", только на территорию России их попало больше, чем пятаков. А насчет выгодности чеканки меди и серебра, так это вполне можно рассчитать зная вес рубля и пятака и стоимость пуда меди и серебра в то время на международном рынке, а также стоимость их изготовления. Я думаю, что их себестоимость приблизительно равна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 26.01.2011 - 18:51:04

Цифру 150 000 штук вбросил я. Цифра чисто гипотетическая. Что касается выгодности чекана медной монеты и серебрянной: не открою никакого секрета, если заявлю, что вся история чеканки медных денег есть история объ.баловки народа. Из года в год, от правителя к правителю, от одного варианта развода к другому. Выгодна только чеканка монеты медной. Серебро, если его покупать в передел на монету приносит минимальные выгоды (если только у хорошего хозяина)... в основном это минусовой бизнес или в лучшем случае "по нулям". Шведы и сунулись медь подчеканить, только от нищеты своей и жадности. Воевать охота - а средств нет. Купить серебро на рынке, переделать его в валюту страны вероятного противника, который сам, кстати, задыхался всегда от недостачи этого металла... ни в одни ворота не лезет версия ваша. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.01.2011 - 21:34:07

Цифру 150 000 штук вбросил я.
Цифра чисто гипотетическая.

Что касается выгодности чекана медной монеты и серебрянной: не открою никакого секрета, если заявлю, что вся история чеканки медных денег есть история
объ.баловки народа. Из года в год, от правителя к правителю, от одного варианта развода к другому. Выгодна только чеканка монеты медной. Серебро, если его
покупать в передел на монету приносит минимальные выгоды (если только у хорошего хозяина)... в основном это минусовой бизнес или в лучшем случае "по нулям".
Шведы и сунулись медь подчеканить, только от нищеты своей и жадности. Воевать охота - а средств нет. Купить серебро на рынке, переделать его в валюту страны
вероятного противника, который сам, кстати, задыхался всегда от недостачи этого металла... ни в одни ворота не лезет версия ваша.
С уважением.

Уважаемый, 3777, насчет моей версии и ворот я бы на Вашем месте так безаппеляционно не заявлял. Хотелось бы узнать откуда у Вас информация о том, что у щведов перед началом русско-шведской войны были большие проблемы с серебром? (Если можно ссылочку). Второе, если Вы внимательно прочитали мом ссылки, то должны были обратить внимание на вторую причину чеканки шведских пятаков, которая могла относиться и серебрянным рублям. И в-третьих Вы пртиворечите сами себе - то говорите об обмане народа (т.е. выгоде властьимущих чеканить монеты из меди и серебра), то о том, что "бизнес по нулям". Как-то не вяжется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 26.01.2011 - 21:54:01

Уважаемый, 3777, насчет моей версии и ворот я бы на Вашем месте так безаппеляционно не заявлял. Хотелось бы узнать откуда у Вас информация о том, что у щведов перед началом русско-шведской войны были большие проблемы с серебром? (Если можно ссылочку). Второе, если Вы внимательно прочитали мом ссылки, то должны были обратить внимание на вторую причину чеканки шведских пятаков, которая могла относиться и серебрянным рублям. И в-третьих Вы пртиворечите сами себе - то говорите об обмане народа (т.е. выгоде властьимущих чеканить монеты из меди и серебра), то о том, что "бизнес по нулям". Как-то не вяжется.



Мной написано:
1). чекан денег из меди есть выгодное дело;
2). чекан из серебра - нет;
3). мной заявлено конкретно , что ИР имела всегда проблемы с серебром.

Хватит к словам цепляться :alkash: Хотите и дальше педалить "грубый чекан", я бы даже сказал "очень грубый чекан" чекан за "шведский" - продолжайте... я всё сказал и из темы убыл. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 26.01.2011 - 22:17:41

Друзья мои,тему я создал про "грубый чекан",надеюсь она Не перерастёт в "грубое общение". Теорий много,архивных данных нет.Может когда нибудь они и появятся. Всем спасибо,кто принимал участие!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 26.01.2011 - 22:36:44

Всем спасибо,кто принимал участие!


Не, не надо закрывать дискуссию! Конечно, она немного ушла в сторону шведских пятаков, но всё же...
Чтобы подпитать интерес форумчан к теме, подкину информацию к размышлению: не у всех рублевиков "грубого чекана" на реверсе слово "монета" разделено державой "моне-та", есть экземпляры с надписью "мон-ета":

Прикрепленные изображения

  • 015.jpg
  • 016.jpg
  • 016-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.01.2011 - 22:37:09

Друзья мои,тему я создал про "грубый чекан",надеюсь она Не перерастёт в "грубое общение".
Теорий много,архивных данных нет.Может когда нибудь они и появятся.
Всем спасибо,кто принимал участие!

Спасибо и Вам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 01.08.2011 - 19:49:36

Здравствуйте ув.уч.форума! Возник вопрос по паре штемпелей Рубля Екатерины-2. Вроде бы портрет ММД,а орел СПБ??? В каталогах не нашел такой пары? Помогите пож.с определением? C ув.Александр.

Прикрепленные изображения

  • DSCN5062.JPG

Сообщение отредактировал k&a: 01.08.2011 - 19:50:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 01.08.2011 - 19:50:28

орел!

Прикрепленные изображения

  • DSCN5063.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.08.2011 - 20:15:05

В каталогах описаны ещё не все разновидности. Такое сочетание аверса и реверса встречается, хотя статистики встречаемости, скорее всего, нет. Вот, к примеру, московский рубль 1768 года с таким же сочетанием: С уважением, водолей

Прикрепленные изображения

  • p_4a2a485773b0d.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2011 - 20:15:27

видится "московский" орел, могу ошибаться :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 01.08.2011 - 20:18:31

Спасибо,водолей!Так это понятно,его я видел. Но я считаю ,что сам факт 67г.Есть ли инфа именно по этому году? И сам вид рубля необычен,в смысле портрета.Не находите? C ув.Александр. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 01.08.2011 - 21:29:08

Обычный московский "грубый чекан".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.08.2011 - 21:35:32

Это портрет грубого чекана (что Вы, наверняка, и без меня знаете), в январе этого года Брат создал ветку обсуждений, посвящённую рублям Екатерины II с этим характерным типом портрета. Вот ссылка: http://coins.su/foru...бый чекан&st=75 Я попытался обратить внимание участников форума на то, что рубли с этим типом портрета встречаются с двумя основными типами реверса: "МОНЕ-ТА" и "МОН-ЕТА", но, к сожалению, никто не откликнулся на призыв к обсуждению... Может быть, это удастся обсудить здесь. P.S. А монета Ваша - просто красавица! С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 01.08.2011 - 21:45:52

Вы юморист, красавица.Смеялся я долго.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.08.2011 - 21:51:27

Вы юморист, красавица.Смеялся я долго.


Простите, не понял, а что здесь смешного? Вам не нравится состояние монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.08.2011 - 21:54:17

Но я считаю ,что сам факт 67г.Есть ли инфа именно по этому году?
C ув.Александр. :blush:


Вот изображение подобного рубля именно 1767 года:



С уважением, водолей

Прикрепленные изображения

  • p_4c1a3301796a4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.08.2011 - 22:41:41

Основываясь на доступном мне объёме информации, могу сделать вывод, что в 1767 году московские рублевики с аверсом "грубого чекана" и надписью на реверсе "МОНЕ-ТА" встречаются чаще, нежели с надписью "МОН-ЕТА". Кстати, проверил - оказывается и у меня в коллекции именно такой: С уважением, водолей

Прикрепленные изображения

  • img003.jpg
  • img004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 02.08.2011 - 10:35:08



Я попытался обратить внимание участников форума на то, что рубли с этим типом портрета встречаются с двумя основными типами реверса: "МОНЕ-ТА" и "МОН-ЕТА", но, к сожалению, никто не откликнулся на призыв к обсуждению... Может быть, это удастся обсудить здесь.


Да, этот вопрос остаётся "закрытым",как и вопрос о "грубом"чекане...архивных данных нет,нам остаётся только предпологать.
Все эти различия я думаю можно обьяснить,только малоопытностью мастеров,готовивших эти штемпеля к работе для чеканки этих монет(отсюда "МОНЕ-ТА" и "МОН-ЕТА") ,и очевидно по непонятным причинам,спешкой в их изготовлении!
При уже налаженном выпуске выпуске монет регулярного чекана,(стандартного образца)с 1762г.вдруг начинают делать грубые!?!?!?
И ладно ММД,но вот почему СПБ?
Которые кстати в моём понимании (веду статистику уже давно)встречаются ЗНАЧИТЕЛЬНО реже!

Прикрепленные изображения

  • Изображение 8094.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 02.08.2011 - 11:53:37

Да ,Вы совершенно правы! Не понятно почему до сих пор нет хотя бы исчерпывающий публикации интересующих темой ? Понятно,что с увеличением нум.материала,все возможно!Но то тот же Ярослав может включить в свои каталоги данные экземпляры? Хотя бы с пометкой,как Вы правы *водолей*без статистики встречаемости!Надо ему рубли ввести в эл.дополнение к каталогу? Ведь они есть ,и как я вижу уже не ед. экз.Конечно тема интересная,в плане изучения.Спасибо за исчерпывающую информацию! С ув.Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 02.08.2011 - 15:21:04

*Брат*,есть такая просьба! Объединить тему с Вашей http://coins.su/foru... И думаю,что участники форума будут не против закрепить :comp: тему,как по переч,по двушкам? Или в *Путеводитель по разделу: "РОССИЯ ДО 1917 ГОДА" *? По видимому вопросы по *грубому* чекану будут возникать периодически? C ув.Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.08.2011 - 15:47:02

Обеими руками ЗА!!! Есть мысли по поводу "грубого чекана", которые хотелось бы высказать и обсудить, правда, мне для этого нужно освежить в памяти и систематизировать кое-какую информацию, которую я собирал в начале года. Постараюсь выбрать время (дефицит которого я часто испытываю) и поучаствовать. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 02.08.2011 - 17:07:36

Да, этот вопрос остаётся "закрытым",как и вопрос о "грубом"чекане...архивных данных нет,нам остаётся только предпологать.
Все эти различия я думаю можно обьяснить,только малоопытностью мастеров,готовивших эти штемпеля к работе для чеканки этих монет(отсюда "МОНЕ-ТА" и "МОН-ЕТА") ,и очевидно по непонятным причинам,спешкой в их изготовлении!
При уже налаженном выпуске выпуске монет регулярного чекана,(стандартного образца)с 1762г.вдруг начинают делать грубые!?!?!?
И ладно ММД,но вот почему СПБ?
Которые кстати в моём понимании (веду статистику уже давно)встречаются ЗНАЧИТЕЛЬНО реже!

Недавно на тему "грубого чекана" разговаривал с Биткиным В.В., он считает, что это подделки сдаланные в Польше и объясняет это следующими причинами:
1.Было экономически выгодно, т.к. стоимость серебра в Европе была ниже, чем в России.
2.Близость расположение границ.
3.Заготовки монетного двора были более тяжелые, поэтому все монеты юстировались.
4.В то время технология юстировки собственных монет именно там и применялась
И последнее, по поводу моей теории шведских подделок, он сказал, что это наврядле, т.к. рубли "грубого чекана" которые находили в кладах обычно датировались (судя по монете последнего года закладки) до 1780 года.
Я думаю, что все точки над "И" сможет расставить спектральный анализ монет того времени разных стран.В зависимости от состава серебра, можна будет с высокой вероятностью утверждать в какой стране производились рубли "грубого чекана" и таким образом закрыть "темное пятно" в истории российской нумизматики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.08.2011 - 17:15:49

*Брат*,есть такая просьба!
Объединить тему с Вашей http://coins.su/foru...
И думаю,что участники форума будут не против закрепить :comp: тему,как по переч,по двушкам? Или в *Путеводитель по разделу: "РОССИЯ ДО 1917 ГОДА" *?
По видимому вопросы по *грубому* чекану будут возникать периодически?
C ув.Александр.

Ссылка кривая, дайте нормальную - завтра соединю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 02.08.2011 - 17:27:16

Недавно на тему "грубого чекана" разговаривал с Биткиным В.В., он считает, что это подделки сдаланные в Польше и объясняет это следующими причинами:
1.Было экономически выгодно, т.к. стоимость серебра в Европе была ниже, чем в России.

Я думаю, что все точки над "И" сможет расставить спектральный анализ монет того времени разных стран.В зависимости от состава серебра, можно будет с высокой вероятностью утверждать в какой стране производились рубли "грубого чекана" и таким образом закрыть "темное пятно" в истории российской нумизматики.

1)Вот интересно а "покупательная способность"серебра в той же Европе ,Польше и России сильно различалась?
Смысл полякам клепать рубли ,ежели и с талерами они могли затовариться по полной?Да и в
основном они приграничные зоны Белоруссия и Украина в основной массе посещали.
Про спектр.анализ мысль хорошая!
Кто бы осуществил...!?!?!?
:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей