Перейти к содержимому


Фотография

"Грубый чекан"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 415

#26 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 21.01.2011 - 11:48:06

Я разместил эту тему на двух ЛУЧШИХ!!!(в моём понимании)площадках. Вот что пишет на СМ exkursant: "На соседней площадке правомерный вопрос возник: почему на Елизаветинских рублях грубого чекана не наблюдается. Мне кажется, что при Елисаветъ эта тема не возникала потому, что "устройство" её рублей было несколько отличным от Екатерининских. С приходом молодого Т.И. это стало меняться и сам он того не ведая столкнулся с этой проблемой. "Грубый" чекан, наверное, можно рассматривать, как попытку решения той проблемы... Поясню: во первых). рупь "Елисаветъ" имел массивную легенду, которая служила своего рода буртиком и задерживала процесс "обмыливания" монеты. Пришли молодые медальеры: Иванов,Юдин. Начали вносить свои изменения : портрет стал виртуознее, чище, тоньше... массивная легенда перестала гармонировать с утонченным портретом. Легенду "уронили" - стал страдать портрет, с фактом этим столкнулись только через пару - тройку лет...примерно с 1766. Попробовали "укрепить" детали портрета дорезкой массивных "грубых" деталей. во вторых). Нельзя выпускать из виду и другое гуртовое оформление: рубчатый гурт на Екатерининских облегчал весь процесс чеканки. Однако он же и не позволял ту легенду снова сделать массивней или оформить какой-либо буртик. Года два-три ушло на решение той проблемы. Мне видится, что к 1769 году был найден компромисс: несколько "обронили" портрет и "приподняли" легенду. Рупь стал дольше ходить... Вот такие соображения. Касаемо разного инструмента, которым те штемпеля делали: так их всегда в работу "заряжали" не один, а как минимум пару - вдруг один при калке лопнет или твердость не наберёт, тогда другой и пригодится."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.01.2011 - 12:33:18

Я разместил эту тему на двух ЛУЧШИХ!!!(в моём понимании)площадках.
Вот что пишет на СМ exkursant:
"На соседней площадке правомерный вопрос возник: почему на Елизаветинских рублях грубого чекана не наблюдается.
Мне кажется, что при Елисаветъ эта тема не возникала потому, что "устройство" её рублей было несколько отличным от Екатерининских.
С приходом молодого Т.И. это стало меняться и сам он того не ведая столкнулся с этой проблемой. "Грубый" чекан, наверное, можно рассматривать, как
попытку решения той проблемы...
Поясню:
во первых). рупь "Елисаветъ" имел массивную легенду, которая служила своего рода буртиком и задерживала процесс "обмыливания" монеты. Пришли молодые медальеры: Иванов,Юдин.
Начали вносить свои изменения : портрет стал виртуознее, чище, тоньше... массивная легенда перестала гармонировать с утонченным портретом. Легенду "уронили" - стал страдать
портрет, с фактом этим столкнулись только через пару - тройку лет...примерно с 1766. Попробовали "укрепить" детали портрета дорезкой массивных "грубых" деталей.
во вторых). Нельзя выпускать из виду и другое гуртовое оформление: рубчатый гурт на Екатерининских облегчал весь процесс чеканки. Однако он же и не позволял ту легенду снова сделать массивней или оформить какой-либо буртик.
Года два-три ушло на решение той проблемы. Мне видится, что к 1769 году был найден компромисс: несколько "обронили" портрет и "приподняли" легенду. Рупь стал дольше ходить...
Вот такие соображения.
Касаемо разного инструмента, которым те штемпеля делали: так их всегда в работу "заряжали" не один, а как минимум пару - вдруг один при калке лопнет или твердость не наберёт,
тогда другой и пригодится."


Очень интересное соображение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 21.01.2011 - 12:35:39

И что интересно на СПБ есть инициалы(ти) в обрезе рукава,а на ММД нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 21.01.2011 - 12:53:39

Версия очень интересная, но вот в этом месте мне виится её слабое звено: "Года два-три ушло на решение той проблемы. Мне видится, что к 1769 году был найден компромисс: несколько "обронили" портрет и "приподняли" легенду. Рупь стал дольше ходить..." Дело в том, что исполнение, в том числе рельеф обычных рублей 1766-1772 г.г. ничем не отличается от рублей 1762-1765 г.г. Разница лишь в шарфе - он есть или его нет. Однако, если принять во внимание моё предположение, что портрет "грубого чекана" был первоначальным в 1766 году, тогда с возвратом вида аверса от низкого чекана к высокому (типа 1762 года) всё становится на свои места. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 21.01.2011 - 12:55:13

Версия добротная, без художественных изысков, имеет полное право на существование. А вот доказать её будет сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 21.01.2011 - 13:06:44

А все "темные пятна"без наличия каких-либо доков.доказать сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 21.01.2011 - 13:25:04

А все "темные пятна"без наличия каких-либо доков.доказать сложно.

Конечно так. Тем более, что г-н Шешковский со своей канцелярией не дремал, а изображение Царствующей Особы в те времена считалось сами знаете чем и искажение его штихелем мондворовского подмастерья мягко говоря не поощрялось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 21.01.2011 - 15:01:49

а изображение Царствующей Особы в те времена считалось сами знаете чем и искажение его штихелем мондворовского подмастерья мягко говоря не поощрялось.

Ну, если-б все так строго было, то не выходили-бы с монетного двора гривенники, несущие иногда на себе совсем уж убогий лик самодержицы. А меж тем, некоторые экземпляры дюже как страхолюдны, особенно ранние.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 21.01.2011 - 15:16:50

Ну, если-б все так строго было, то не выходили-бы с монетного двора гривенники, несущие иногда на себе совсем уж убогий лик самодержицы. А меж тем, некоторые экземпляры дюже как страхолюдны, особенно ранние.

Ну, во первых, никто не отменял формулы "Строгость Российских законов компенсируется их необязательностью" (за дословность не ручаюсь). Потом отношение к банковской и разменной монете было несколько разным и об этом на форуме вроде писалось.
Ну и Шешковский опять же не Андрей иваныч, да и доносов, использованных Пикулем в "Слове и деле" о злоумышлении на особу Государыни путём бросания рублёвиков портретом на землю, уже не писали. Наступал потихоньку век Просвещения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 21.01.2011 - 15:30:31

Ну, во первых, никто не отменял формулы "Строгость Российских законов компенсируется их необязательностью" (за дословность не ручаюсь). Потом отношение к банковской и разменной монете было несколько разным и об этом на форуме вроде писалось.
Ну и Шешковский опять же не Андрей иваныч, да и доносов, использованных Пикулем в "Слове и деле" о злоумышлении на особу Государыни путём бросания рублёвиков портретом на землю, уже не писали. Наступал потихоньку век Просвещения.


Андрей Иваныч, я так понимаю, Остерман упомянут? :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.01.2011 - 15:32:12

Версия добротная, без художественных изысков, имеет полное право на существование.
А вот доказать её будет сложно.


Подтверждение этой "версии" находится почти в каждой коллекции в виде обмылков поздних Екатерин и "не намъ, не намъ..." - плоский чекан обречен на быстрый износ, если не защищен буртиком... в пику им рубли "Елисаветъ" выглядят довольно бодро, хотя и повидали поболе.
...неужели эту аксиому ещё нужно доказывать. :wall:
Прав "ЧЕ" - не так уж и карались отклонения от эталона - можно тоже наблюдать, как на серебре, так и в злате. И глазки подведённые и шеи вытянутые, переносица есть или нет, о прическах и речи нет. Люди работали, как могли и умели, на сколько им уровень техники позволял.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.01.2011 - 15:39:04

Андрей Иваныч, я так понимаю, Остерман упомянут? :cool:


Ну не Федорин же... во всяком случае.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 21.01.2011 - 15:53:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 21.01.2011 - 15:45:48

Андрей Иваныч, я так понимаю, Остерман упомянут? :cool:

Ой, простите, не Остерман. Ушаков.

Прикрепленные изображения

  • 464px-Ushakov_Andrea.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 709
Prf70

Отправлено 21.01.2011 - 16:47:23

Есть ещё одна мысль. А не слишком ли мало времени прошло с начала хождения рублёвиков Екатерины II, чтобы делать какие - то серьёзные выводы? Первые её рубли датированы 1762 годом. А уже в 1766 году обнаружили, что они уже сильно износились? Как - то очень уж быстро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.01.2011 - 17:00:14

А Вы попробуйте в кармане джинсов такой рублишко годок потаскать с ходячкой пополам... для чистоты эксперимента - начинать желательно в унце :devil: Теория проверяется практикой. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.01.2011 - 17:05:54

А Вы попробуйте в кармане джинсов такой рублишко годок потаскать с ходячкой пополам... для чистоты эксперимента - начинать желательно в унце :devil:
Теория проверяется практикой. :smoking:


На практике их обычно в кармане джинсов и таскали :hysterical: Вспоминаем историю джинсов и историю карманов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.01.2011 - 17:14:27

Ох, ох, простите... ну конечно же, тогда мешочки пестрядёвые были... а что в сути-то меняет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.01.2011 - 17:45:32

Мое соображение для Вас наверное будет смешным. Но мне кажется, что различные легенды возникающие в народе на пустом месте не возникают. Исходя из этого, возможно, что грубый чекан, это не чекан государственного монетного двора, а чекан монетного двора Демидова (если я не ошибаюсь) как гласят народные предания. Я понимаю что это из области фантастики, но иногда самые фантастичные версии могут оказаться правдой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 21.01.2011 - 18:09:16

Мое соображение для Вас наверное будет смешным. Но мне кажется, что различные легенды возникающие в народе на пустом месте не возникают. Исходя из этого, возможно, что грубый чекан, это не чекан государственного монетного двора, а чекан монетного двора Демидова (если я не ошибаюсь) как гласят народные предания. Я понимаю что это из области фантастики, но иногда самые фантастичные версии могут оказаться правдой.

Так Акинфий перед смертью, а именно в 1744м, передал Барнаульский сереброплавильный завод в казну, а дело о фальшивой монете было возбуждено по доносам в 1733 году.
И при чём тут Екатерина и грубый чекан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 21.01.2011 - 21:44:30

И что интересно на СПБ есть инициалы(ти) в обрезе рукава,а на ММД нет.



Насколько мне известно, существуют еще две версии:
Первая (маловероятная)- это подделки Шведского монетного двора.
Вторая (более реальная) - изготавливалсь два маточнык изображения императрицы на СПБ монетном дворе (возможно и Т.И.), после чего один маточник перевозился на ММД и из него уже изготавливали рабочие штемпеля.
Вот кстати интересный образец "грубого чекана" из моей коллекции - монета отчеканена на широком кружке.Обычно они чеканились на малых кружках, которые в диаметре даже меньше обычных образцов.

Прикрепленные изображения

  • 57ЕК2-1766  а.JPG
  • 57ЕК2-1766  р.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 709
Prf70

Отправлено 21.01.2011 - 21:45:54

Да, и именно Анне Иоановне Демидов во время картежной игры на её вопрос, что, мол, говорят, денежки делаешь? Ответил, мы все твои и денежки все твои. Это было намного раньше. А насчёт изготовления этих рублей с "грубым" портретом частным образом - это вряд ли. Количество их было достаточно большим. Столько частным образом тогда было не отчеканить. Да и делали фальшивки не из серебра, соответствующей пробы, а чаще всего - из недрагоценных металлов. А потом, хоть эти рубли и отчеканены более грубо изготовленными штемпелями, но всё равно уровень мастера, их делавшего, достаточно высок. Это не изделия, которые штампует сейчас слесарь Вася в подвале ближайшего ЖЭКа, как я люблю говорить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 12:22:08

...Вот кстати интересный образец "грубого чекана" из моей коллекции - монета отчеканена на широком кружке.Обычно они чеканились на малых кружках, которые в диаметре даже меньше обычных образцов.

Дааа, очень интересный рублик у вас в коллекции...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.01.2011 - 12:45:57

Дааа, очень интересный рублик у вас в коллекции...


и "не дешевый.." :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 22.01.2011 - 14:11:06

Для"грубого" и СПБшного,дак просто "мечта"!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 23.01.2011 - 15:35:33

Это не изделия, которые штампует сейчас слесарь Вася в подвале ближайшего ЖЭКа, как я люблю говорить.

Вот еще интересный образец последнего года выпуска "грубого чекана" на СПБ монетном дворе.На штемпелях аверса и реверса здесь более четко выполнены детали монеты.Кстати, практически на всех рублях "грубого чекана" присутствуют следы юстировки, чего нет на обычных рублях этого периода.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0728.jpg
  • IMG_0731.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей