Перейти к содержимому


Фотография

"Грубый чекан"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 415

#401 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 13.11.2015 - 21:55:10

Вот вы нам все толкуете про какую-то теорию заговора!

Тогда что-же получается?

Если взять ваше предположение за основу, учитывая запрет ввоза этих монет на территорию РИ, а в Европе их вообще никто не видел в кладах и частных собраниях, то версия рассыпается как карточный домик! :punish:

Эти монетки находят постоянно только у нас в центральной России.

Может и делали их по месту... :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#402 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 13.11.2015 - 22:10:18

Ну этот рублёвик ко мне как-раз из Германии приехал :) . Купил я его в составе группового лота тёртых Екатерининских рублей ...  На том аукционе, 35-электронном Кюнкера, было несколько подобных групповиков и  "грубых" рублёвиков в них было довольно много. Конечно с другими дворами, датами, буквами ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#403 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 13.11.2015 - 22:17:00

Ну этот рублёвик ко мне как-раз из Германии приехал :) . Купил я его в составе группового лота тёртых Екатерининских рублей ...  На том аукционе, 35-электронном Кюнкера, было несколько подобных групповиков и  "грубых" рублёвиков в них было довольно много. Конечно с другими дворами, датами, буквами ...

 

А их во время войны фаши сперли у нас! :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#404 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 13.11.2015 - 22:17:31

Да, монеты одноштемпельные. Думаю , что на моей юстировка от того, что пытались "косяк" спрятать. Ведь у них вместо АШ , получилось АТ (Ш перевернулась  :) )

Нет, насколько я понимаю, юстировка производилась для подгонки под указный вес. Вот ещё пример (1766 СПБ-TI-АШ):

IMG_2221.JPG

 

Что касается рублей 1768 СПБ-АШ, этот же штемпель реверса использовался для чеканки части рублей 1768 ММД-АШ:

005.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#405 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 13.11.2015 - 22:20:23

Вот вы нам все толкуете про какую-то теорию заговора!

Тогда что-же получается?

Если взять ваше предположение за основу, учитывая запрет ввоза этих монет на территорию РИ, а в Европе их вообще никто не видел в кладах и частных собраниях, то версия рассыпается как карточный домик! :punish:

Эти монетки находят постоянно только у нас в центральной России.

Может и делали их по месту... :think:

Да нет никакой теории заговора! Эти монеты и предназначались в первую очередь для хождения на территории России. Они и ходили наравне с рублёвиками, отчеканенными на российских монетных дворах. И не отличались от них ни пробой, ни весом.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#406 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 13.11.2015 - 22:32:18

Нет, насколько я понимаю, юстировка производилась для подгонки под указный вес. Вот ещё пример (1766 СПБ-TI-АШ):
 

Да это понятно, что юстировкой  обычно подгоняли вес, т.е. "крохоборили" :) . Но на монетах , чеканенных с буквами СПБ и датой 1768,  накосячили с буквой Ш и они весьма редки. На моём экземпляре попытались с помощью юстировки,  спрятать эти огрехи. А может так совпало ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#407 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 13.11.2015 - 22:33:40

А в дополнение к сказанному GREGORY_R напомню:

22 марта 1769 года Екатерина II в Рескрипте к графу Остерману в Стокгольме написала следующее:

"...на основании письма вашего от 21 февраля (4 марта) к нашему действительному тайному советнику графу Панину действительно уже повелели перевесть к вам прямо отсюда сто тысяч рублёв в прибавок к назначенной из датских субсидий сумме ста пятидесяти тысяч талеров, которую вы поныне может быть всю перевели и тех ещё ста тысяч рублёв, кои мы вновь к вам ассигновали из субсидии его величества короля прусского..."
 

 Как прусские рубли (ГЧ) в большом количестве попали во второй половине XVIII века за границу, видно из текста этого документа.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#408 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 13.11.2015 - 22:51:54

 

Да это понятно, что юстировкой  обычно подгоняли вес, т.е. "крохоборили" :) . Но на монетах , чеканенных с буквами СПБ и датой 1768,  накосячили с буквой Ш и они весьма редки. На моём экземпляре попытались с помощью юстировки,  спрятать эти огрехи. А может так совпало ...

 

Совпало...  :yes:

Эти корявые буквы "Ш" очень часто хорошо видны на рублях 1766 СПБ-TI-АШ. Вот несколько примеров:

120.jpg

Вот буква крупно (1766 СПБ-TI-АШ):

119.jpg

А вот с 1768 ММД-АШ:

1768 ммд аш фрагмент.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#409 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 14.11.2015 - 00:18:16

Совпало...  :yes:

 

Убедил  :yes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#410 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.11.2015 - 00:33:30

А на Кюнкер групповые лоты попали от какого-нибудь коллекционера РИ в Германии, Польше или Швеции, который насобирал их по дешёвке в 90-е


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#411 Mr. Кузя

Mr. Кузя

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,Волгоград
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 21.11.2015 - 23:34:39

Решил поднять тему. С грубым все стало относительно понятно, но как быть с переходными типами? Логично, что в Пруссии их чеканить не было смысла. Как мне кажется, переходный тип чеканился только на ММД и от него образовался рубль "Особого портрета" (на фото слева) и рубль "Портрет шире" (справа). Особый ,видимо, не понравился и просуществовал недолго, а вот другой получил распространение. На петербургском дворе таких коренных изменений не было, и переходных типов ,как я думаю, тоже нет. Если у кого есть другие версии или замечания к моей версии с удовольствием выслушаю. Все же ещё рано ставить точку в дискуссии. Прилагаю фото: image.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#412 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 21.11.2015 - 23:49:13

Был разговорчик на эту тему...
http://staraya-monet...um2/tоpic40402/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#413 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 22.11.2015 - 00:00:11

Да. В некоторых каталогах действительно использован термин "переходный портрет" или "переходный тип". Однако для того, чтобы утверждать, что какой-то тип является переходным, необходимо понять, между какими именно типами осуществлён этот переход. Но эта связь, увы, не наблюдается.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#414 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.11.2015 - 14:23:06

Если на "грубом" царица молода , тонка и изящна, то на "переходном" страшна , почти как Анна


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#415 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 27.11.2015 - 15:29:18

Если на "грубом" царица молода , тонка и изящна, то на "переходном" страшна , почти как Анна

 

интересная  аналогия с Анной, на "грубом" изображена именно немка (чем не Бастиан Швайнштайгер в профиль, например),  на 

портретах петербургской  школы изящность и пластичность образа выполнены с  максимальной щепетильностью и уважением к личности портретируемого, чего нельзя сказать о московской  школе монетной  иконографии Екатерины 2 (за  исключением разве что "молодого портрета", маточники с которым, вероятно,были переданы на ММД с СПМД)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#416 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 27.11.2015 - 16:21:05

интересная  аналогия с Анной, на "грубом" изображена именно немка (чем не Бастиан Швайнштайгер в профиль, например),  на 

портретах петербургской  школы изящность и пластичность образа выполнены с  максимальной щепетильностью и уважением к личности портретируемого, чего нельзя сказать о московской  школе монетной  иконографии Екатерины 2 (за  исключением разве что "молодого портрета", маточники с которым, вероятно,были переданы на ММД с СПМД)

Не вероятно, а однозначно!

Рисунок2.jpg

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 27.11.2015 - 16:22:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей