Перейти к содержимому


Фотография

"Грубый чекан"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 415

#326 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 21:07:48

Так открыть там тему может каждый. А потом можно будет туда перенести всё, что того стоит.


Открыть - каждый, а перенести тудой отседова??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#327 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 21:11:56

Так открыть там тему может каждый. А потом можно будет туда перенести всё, что того стоит.

http://coins.su/foru...howtopic=107959
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#328 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.06.2013 - 21:17:28

Перенёс
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#329 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 21:49:17

Перенёс

Спасиб, вот и ладненько. Исчо вопрос имею...
куда складывать соображения по причинам ГЧ? Сюдой или в "параллельную"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#330 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.06.2013 - 21:53:11

Спасиб, вот и ладненько. Исчо вопрос имею...
куда складывать соображения по причинам ГЧ? Сюдой или в "параллельную"?


Думаю, что СЮДА. Ибо оно - самое интересное во всей теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#331 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 22:11:12



Думаю, что СЮДА. Ибо оно - самое интересное во всей теме.


Это я вот к чему...
В самом начале правления Екатерины Сенат рассматривал официальный запрос Прусской стороны о разрешении на чеканку российской монеты
за рубежом. Документы есть у Великого Князя, доступны так сказать всенародному обозрению сотню лет уже.
Отлуп немец получил, по полной форме...
А между тем, как раз в 1763 было, могу наврать навскидку, больше сотни банкротсв, связанных с тем, что Фридрих начеканил фуфла.
Он умудрился руинировать всю денежную систему Европы. Там (в Европе) просто не верили больше монетам
, которыми он расплачивался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#332 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.06.2013 - 22:12:56

Вот это - интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#333 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 06.06.2013 - 22:27:01

Вот это - интересно.

А дело в следующем, даже его верные подрядчики вылетели в трубу. Он размещает заказ, скажем на сукно, и оплачивает его фуфелами с
захваченных Саксонских мондворов Дрездена и Лейпцига. Подрядчик же должен был возврашать кредиты, взятые под этот заказ, звонкой монетой. Никакие "поджилки" такого не выдержат.
Вот и думается мне, что тиснуто было и без разрешения, для подъема экономики. Для народа было по барабану, что на монете нарисовано и в каком художественном исполнении. Главное, что бы этот кусок металла имел пробу и вес.

Сообщение отредактировал 3777: 06.06.2013 - 22:27:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#334 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2013 - 20:45:01



Это я вот к чему...
В самом начале правления Екатерины Сенат рассматривал официальный запрос Прусской стороны о разрешении на чеканку российской монеты
за рубежом. Документы есть у Великого Князя, доступны так сказать всенародному обозрению сотню лет уже.
Отлуп немец получил, по полной форме...
А между тем, как раз в 1763 было, могу наврать навскидку, больше сотни банкротсв, связанных с тем, что Фридрих начеканил фуфла.
Он умудрился руинировать всю денежную систему Европы. Там (в Европе) просто не верили больше монетам
, которыми он расплачивался.


Обязан поправить, написанное "навскидку". На чекан не за рубежом, а в Петербурге, но из своего металла и для хождения за рубежом.

Прикрепленные изображения

  • 24.02.1764.jpg
  • 25.08.1764.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#335 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 09.06.2013 - 21:45:22

Как говорится - прецедент имел место быть, а далее мнение русского правительства уже никого не интересовало в Европе. Россия была поставлена перед фактом и ей ничего не осталось, как выпускать указы и распоряжения для таможен - "во все платежи и подати, а тако же при пересечении морских и сухопутных границ империи, русскую монету обратно не впускать..." :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#336 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2013 - 22:25:32

И какая же монета, позволю себе спросить, допускалась к хождению на территориях Российской Империи? Вопрос не "отвлеченный", в параллельную тему прошу не сносить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#337 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.06.2013 - 22:29:57

И какая же монета, позволю себе спросить, допускалась к хождению на территориях Российской Империи?
Вопрос не "отвлеченный", в параллельную тему прошу не сносить.


Вопрос не праздный. Но как на него ответить? Для большинства людей эти монеты ничем не отличаются от родных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#338 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2013 - 23:08:22

Вопрос не праздный. Но как на него ответить? Для большинства людей эти монеты ничем не отличаются от родных.


Во!! Вот и ответ... Думается, что доказательство заграничного происхождения ГЧ лежит где-то рядом.
Вопросы к вот этому коротенькому Указу:
1. Что это за монета такая "НОВАЯ"?
2. Почему после проверки на Мондворе этой "новой монете" дозволено быть ходячей?

Дата появления Указа... уж не оказалась ли Россия поставленной перед фактом : " Существует новая монета, похожая на ходячую"?
Остается только проверить её качество и допустить её к обороту?? По времени уж больно подходит... попросили разрешения - получили отлуп... провернули на свой страх и риск, или отлуп был только официальный??

Прикрепленные изображения

  • 28.01.1765.jpg

Сообщение отредактировал 3777: 09.06.2013 - 23:08:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#339 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2013 - 23:22:14

И опять скорректирую сказанное. Россия не "поставлена перед фактом", а её готовили встать перед фактом наличия "новой монеты"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#340 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 09.06.2013 - 23:26:54

Я думаю, что под новой монетой, привозимой из-за рубежа, всё же подразумевались монеты нового образца (с портретом Екатерины II), они же туда и вывозились... Что же касается "грубого чекана", чеканить эти монеты начали в Пруссии после начала русско-турецкой войны. И притом официально, хотя и тайно. И даже когда в начале 70-х годов 18 столетия по Санкт-Петербургу поползли слухи о фальшивых империалах, якобы ввозимых из Пруссии, монеты из обращения не изъяли, и они продолжали ходить и размениваться как настоящие (с ведома властей). С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 09.06.2013 - 23:27:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#341 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2013 - 23:37:33

Да, но... ;) вывоз монеты, особливо серебра, не дозволялся, или я ошибаюсь??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#342 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 09.06.2013 - 23:40:35

И во вторых... если это были монеты Екатерины, то зачем же производить вальвацию собственной монеты в СПБ??

Сообщение отредактировал 3777: 09.06.2013 - 23:41:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#343 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.06.2013 - 23:41:50

Да, но... ;)
вывоз монеты, особливо серебра, не дозволялся, или я ошибаюсь??


А войскам чем платить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#344 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 00:48:55

А войскам чем платить?

Рублями, а чем же?? Только войска-то... дома на тот момент были. И задействовала Царица их в 1768 году, да и на других театрах...
в противоположной стороне от Рижской таможни ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#345 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.06.2013 - 02:58:17

Рублями, а чем же?? Только войска-то... дома на тот момент были. И задействовала Царица их в 1768 году, да и на других театрах...
в противоположной стороне от Рижской таможни ;)


Я имел в виду Семилетнюю войну. Тогда на прогулялись по европам хорошенько. А с ними - и рублики елизаветинские гуляли. Не о них ли документ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#346 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 09:06:34

Я имел в виду Семилетнюю войну. Тогда на прогулялись по европам хорошенько. А с ними - и рублики елизаветинские гуляли. Не о них ли документ?

В Указе говорится о новой монете. Т.е. можно бы принять возражение уважаемого Водолея,что речь о монетах Е-2, однако оно не проходит во втором пункте. Будь это монета "новая" только в этом смысле (портрет Е-2) - к чему тогда фактическая вальвация? Дескать проверит Шлаттер, тогда и позволено быть ходячкой. Вот к чему был задан вопрос о ходячей монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#347 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 11:01:12

Если принять во внимание, что вся Европа знала о Фридрихе как о "фальшивом монетчике", предпринятые меры по контролю ввозимых из-за границы российских монет были не лишними. Тем более, что первый известный указ о не пропуске наших монет из Кёнигсберга при Екатерине II, вышел в свет ещё в 1763 году. Обобщение "из-за границы" было применено в Именном Указе 1765 года дабы не бросать тень конкретно на своего союзника (Пруссию). Как-то так. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#348 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 11:42:28

Если принять во внимание, что вся Европа знала о Фридрихе как о "фальшивом монетчике", предпринятые меры по контролю ввозимых из-за границы российских монет были не лишними. Тем более, что первый известный указ о не пропуске наших монет из Кёнигсберга при Екатерине II, вышел в свет ещё в 1763 году. Обобщение "из-за границы" было применено в Именном Указе 1765 года дабы не бросать тень конкретно на своего союзника (Пруссию).
Как-то так.

С уважением, водолей


А не могли бы Вы уточнить, по тексту этих самых распоряжений, о то, как был сформулирован этот самый запрет, в каких именно формулировках...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#349 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 12:40:27

Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Выкладываю полный текст этого документа (всего 4 файла): С уважением, водолей сканирование0012.jpg сканирование0013.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#350 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 10.06.2013 - 12:41:00

сканирование0014.jpg сканирование0015.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей