Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 ЕМ (статистика ПП прямой/обратный)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 kisch

kisch

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 19.01.2011 - 09:56:52

Всех приветствую! Вы не могли бы подсказать примерное % соотношение перечеканенных пятаков 1796 года ЕМ (ПП прямой/обратный). Для себя хотел бы уточнить не является ли равноценным прямой перечекан с пятикопеечных заготовок Екатерины 2 по отношению к возвратному перечекану с 10 копеек 1796г. Если кто владеет информацией или ведет статистику проходов ПП, то прошу помочь в этом туманном для меня вопросе. С уважением, Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 19.01.2011 - 11:14:57

по моей статистике встречаемость прямых или безвензельных перечеканов в 1796 ем примерно одинакова с перечеканами из 10 копеек 1796 года...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 19.01.2011 - 11:25:46

по моей статистике встречаемость прямых или безвензельных перечеканов в 1796 ем примерно одинакова с перечеканами из 10 копеек 1796 года...

Из десятикопеечников 1796 г. - на сумму 50611 руб. 50 коп., прямых - на сумму 46838 руб. 50 коп., всего - на сумму 97450 руб. (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kisch

kisch

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 19.01.2011 - 11:49:43

Из десятикопеечников 1796 г. - на сумму 50611 руб. 50 коп., прямых - на сумму 46838 руб. 50 коп., всего - на сумму 97450 руб. (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115.)

Спасибо за оперативные ответы!
Для себя пока отмечу приблизительно равную степень редкости прямого перечекана в сравнении с возвратным. :кружка_пива:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 20.01.2011 - 20:50:10

Прямой встечается РЕЖЕ (а может его просто меньше ищут/находят), но менее популярен. Все ли из суммы "46838 руб. 50 коп" (количества чуть менее МИЛЛИОНА штук) поступили в оборот? При таком количестве они должны встречаться существенно чаще. Или то же самое, что с билоном 1931г (Советы) - тиражи огромные, но... - ушли в переплавку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ksimelin

Ksimelin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 301 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 21.01.2011 - 01:24:30

Я так же считаю, что прямой перечекан логично считать менее встречаемым, хотя у самого в наличии 2шт - по 1ой каждого типа. Еще 2 монетки отложил как сомнительные, так как явных следов я не нашел, но есть догадки, мб как говорится надежда умирает последней, завтра постараюсь выставить их на суд более опытных коллег.

Сообщение отредактировал Ksimelin: 21.01.2011 - 01:24:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.01.2011 - 03:27:50

Из десятикопеечников 1796 г. - на сумму 50611 руб. 50 коп., прямых - на сумму 46838 руб. 50 коп., всего - на сумму 97450 руб. (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115.)

По приведенной статистике их почти поровну(прямых и из вензельных десяток).На практике-прямых в РАЗЫ меньше. Это о 5к.1796ЕМПП. Возможно, с цифрами путаница. Реальности эта статистика не соответствует вообще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 21.01.2011 - 22:43:58

Мои наблюдения подтверждают данные в архиве - их примерно одинаково. (прямых чуть меньше) Несколько лет назад казалось, что прямых намного меньше, а потом мне их так поперло, что сбился со счета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 21.01.2011 - 22:54:09

Прямых мне встречалось реже чем 1/4 с вензельными
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 01:34:07

Мои наблюдения подтверждают данные в архиве - их примерно одинаково. (прямых чуть меньше)
Несколько лет назад казалось, что прямых намного меньше, а потом мне их так поперло, что сбился со счета.

Несколько лет назад(ИМХО)бОльшая часть коллекционеров не знала вообще что есть такое-прямой перечекан. Всеобщее развитие интернета вносит свои коррективы. А не по 1796ЕМПП какие наблюдения?(прямой-непрямой)...?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 22.01.2011 - 08:18:20

Несколько лет назад(ИМХО)бОльшая часть коллекционеров не знала вообще что есть такое-прямой перечекан.

Не смотря на то,что интернет "всюду натыкал своих столбов" подавляющая часть "собирателей" попрежниму не знает о существовании ППП и как таковой его не атрибутирует.Никакие лекции и душеспасительные беседы с "живыми примерами" не помогают :angry:.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sergio

sergio

    лаборант

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Город:Славутич
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 24.01.2011 - 11:47:12

Я так же считаю, что прямой перечекан логично считать менее встречаемым, хотя у самого в наличии 2шт - по 1ой каждого типа. Еще 2 монетки отложил как сомнительные, так как явных следов я не нашел, но есть догадки, мб как говорится надежда умирает последней, завтра постараюсь выставить их на суд более опытных коллег.

А можно фото прямого перечекана (безвензельного)? С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Маугли01

Маугли01

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черная Река
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 24.01.2011 - 11:51:29

А можно фото прямого перечекана (безвензельного)? С ув.

Там их ДВЕ:
http://coins.su/foru...showtopic=56962
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 24.01.2011 - 12:54:58

А не по 1796ЕМПП какие наблюдения?(прямой-непрямой)...?

1796 ЕМ (прямой ПП) в действительности встречается довольно часто. Может и реже, чем непрямой, но все-таки появляется достаточно регулярно. А вот другие года, даже значительно более частый тип 93 ЕМ (ПП), практически всегда исключительно из вензельного гривенника, a с явными следами пятака и без следов гривенника почти не встречается.
Вот в данный момент на бирже висит 1794 АМ (прямой ПП). Ранее таких не доводилось видеть. Было бы интересно посмотреть изображения и других прямых, если кто может поделиться :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 24.01.2011 - 15:46:12

А вот другие года, даже значительно более частый тип 93 ЕМ (ПП), практически всегда исключительно из вензельного гривенника, a с явными следами пятака и без следов гривенника почти не встречается.

Не очень ясна мотивация для появления такого пятака...В Е-бурге и Аннинском пятаки-заготовки проходили через гуртильный стан со всеми вытекающими из этого последствиями,а на "европейских" монетных дворах такую операцию не проводили.Ну "пожгли" какую-то избыточную часть,ну протравили и в оборот.Вполне "легитимная" "чушкА" бы выходила.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 26.01.2011 - 02:04:03

93 пп считается, что прямых не бывает. Я не видел ни монеты ни ее изображения. Хотя все может быть. Встречаются АМ пп прямые. Один из них был летом на МиМ-е, причем более редкий 96 год. Проход, кажется тыщ 100 или около того. Кому не лень киньте ссылочку на него.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 26.01.2011 - 02:05:22

Не очень ясна мотивация для появления такого пятака...В Е-бурге и Аннинском пятаки-заготовки проходили через гуртильный стан со всеми вытекающими из этого последствиями,а на "европейских" монетных дворах такую операцию не проводили.Ну "пожгли" какую-то избыточную часть,ну протравили и в оборот.Вполне "легитимная" "чушкА" бы выходила.

Да полностью согласен с Вами. Присоединяюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей