Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1848 MW - Мнения по подлинности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.01.2011 - 23:02:37

Уважаемые коллеги, Просьба высказать мнения по подлинности сей в общем-то нечастой монеты, хоть и не в самой лучшей сохранности. Заранее спасибо всем откликнувшимся! :)

Прикрепленные изображения

  • 3kop1848MW_rev.jpg
  • 3kop1848MW_av.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 19.01.2011 - 00:33:46

На вскидку и не приглядываясь - 8-ки какие то разные.

Сообщение отредактировал remember: 19.01.2011 - 00:33:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 19.01.2011 - 05:08:26

А шо такие бывают :blink: Может для начала кто-нить покажет как должна выглядеть подлинная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 19.01.2011 - 13:49:22

на мон.дворе посмотрите,но не факт что там подлинные. К такой монете нужен"особый подход". В ГИМ обратиться не хотите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 19.01.2011 - 13:57:19

Это же вроде бы пробные монеты (3к,2к и 1/2к)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kisenish

kisenish

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кёльн, Германия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 19.01.2011 - 13:57:50

В ГИМ обратиться не хотите.


к сожалению, ГИМ в Москве, монета у меня в Кёльне, а с нашей таможней лучше не связываться... :( Иначе именно так бы и сделал.

Вообще же, буквы монетного двора мне кажутся правильными, последняя восьмерка отдалена и приопущена в дате, как и экземпляр(ы) в ГМ, Биткине, Узденикове и Брекке, да и следы чекана в кольце ещё остались, несмотря на износ. Вес и гурт тоже в порядке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 19.01.2011 - 13:58:31

недавно видел подобное произведение, в заключении ГИМ расплывчато написанно было что монета по всей видимости является новоделом чеканки какого-то европейского мд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 19.01.2011 - 14:01:15

Монета ГИМ

Прикрепленные изображения

  • 3к1848mw.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 19.01.2011 - 14:02:10

Монета ГИМ

в смысле?поясните плз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 19.01.2011 - 14:04:21

Фото из книги Редкие русские монеты XVIII - начала XX в. Из собрания отдела нумизматики ГИМ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 20.01.2011 - 09:20:22

Если позволите общий вопрос, но в русле темы. Может ли пробная монета (как предполагаемая 3к1848mw)быть в состоянии "копанина" (они ведь в обращение практически не попадают)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 20.01.2011 - 10:12:37

Не знаю как насчет пробных но с годик назад на "фиолетовом" форуме продалась 1/2 МВ именно копанина, страшненькая и потому недорого - чето около 200 уев.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 20.01.2011 - 10:25:54

Если позволите общий вопрос, но в русле темы. Может ли пробная монета (как предполагаемая 3к1848mw)быть в состоянии "копанина" (они ведь в обращение практически не попадают)?


почему пробная? тираж маленький просто был, всего 17 тысяч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 20.01.2011 - 10:37:09

Информация из книги В.В.Узденикова?

Сообщение отредактировал Артем P1n0cheT: 20.01.2011 - 11:20:25
надеюсь это была просто опечатка в фамилии мэтра

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.01.2011 - 12:08:45

Информация из книги В.В.Узденикова?



Информации много из разных источников. 1848 MW - не пробные монеты, а просто редкие ввиду малотиражности. К тому часть тиража не успела покинуть пределы Варшавского монетного двора и была переделана в общегосударственную монету образца 1850 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 20.01.2011 - 12:17:24

Пробная партия поступает в обращение? Информация из книги "Редкие русские монеты XVIII - начала XX в. Из собрания отдела нумизматики ГИМ"

Прикрепленные изображения

  • 1848mw.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.01.2011 - 12:35:12

Пробная партия поступает в обращение?

Информация из книги "Редкие русские монеты XVIII - начала XX в. Из собрания отдела нумизматики ГИМ"



И что? Есть у меня эта брошюрка. Но есть и более серьёзные издания.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 20.01.2011 - 12:39:12

Jaroslaff, большое спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 grin

grin

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 2
середняк

Отправлено 20.01.2011 - 12:54:40

Пробная партия и пробная монета-разные понятия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 20.01.2011 - 23:31:17

Я думаю, что монета подлинная. Знаю, у кого есть такая, полученная ещё в незапамятные времена в обмен на рубли Анны Иоановны от Евгения Георгиевича Полуйко. Я эту монету много раз держал в руках и хорошо её помню. Представленная на фото монета очень похожа на ту, которую я считаю заведомо подлинной. Конечно, по фото давать 100% гарантии никто не может, но то, что она похожа на известную мне подлинную такую монету - это факт. На самом деле эти монеты из серии "серебром" 1848 г. Варшавского монетного двора - никакие не пробные. Это точно. Я встречал в общем 7 или 8 таких монет, причём ВСЕ они были со следами обращения. Уздеников несколько опрометчиво поместил в разряд пробных также и две монеты с двойным (русским и польским) обозначением номинала. У меня есть 5 копеек - 10 грошей 1842 года, купленная в ДК "Химик" на Павелецкой (даже не соображу точно, год где - то 1987?) у известного в то время Владимира Афанасьева, хорошего специалиста по Советам. А у него откуда - то временами появлялась и царская Россия. Он всё шутил, что знакомая бабушка попросила продать. Но дело не в этих подробностях, а в том, что монета неплохая, но с явными следами обращения. И видел примерно такие же и 10 копеек - 20 грошей. Также явно из оборота. Также и молдавские монеты, которые числятся у Узденикова как пробные (младший номинал, 1771 год) - никакие не пробные, я их видел довольно много, причем часть затёрных чуть ли не до состояния голого кружка. Там пробная такая монета, скорее всего, одна - с крестовой монограммой. Эту видел всего два раза и оба раза - в очень высокой сохранности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей