Перейти к содержимому


Фотография

Фальшак 2 копейки 1817 - а зачем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Kyrus

Kyrus

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 113
MS64

Отправлено 17.01.2011 - 22:05:24

Добрый вечер Уважаемые! вот попалось это... Прошу обсудить и ответить на следующие вопросы: 1. 100%-ли это фальшак? или есть надежда... 2. Если фальшак то какой смысл изготовления подделки в контексте соотношения себестоимости изготовления и покупательской способности указанного периода? 3. Есть ли у кого интерес к данному экземпляру? 4. Определение ориентировочной стоимости "монеты"... Зарание Всем спасибо за Ваши ответы!

Прикрепленные изображения

  • img038.jpg
  • img039.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Лавочник

Лавочник

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 758 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 86
MS63

Отправлено 17.01.2011 - 22:16:53

Прошу обсудить и ответить на следующие вопросы:
1. 100%-ли это фальшак? или есть надежда...
2. Если фальшак то какой смысл изготовления подделки в контексте соотношения себестоимости изготовления и покупательской способности указанного периода?
3. Есть ли у кого интерес к данному экземпляру?
4. Определение ориентировочной стоимости "монеты"...


1. На мон. двор что-то не похоже. Либо фуфло либо фальшак.
2. Смысл наверное был, видел фальшаки аналогичного периода, случай не еденичный. Медь стоила всяко дешевле номинала как минимум раза в два (гуру уточнят)
3. Учитывая состояние, интерес возникнет не у каждого. А так вещь довольно востребованная.
4. Будь моя за 300 р. отдал бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.01.2011 - 22:19:26

...
4. Будь моя за 300 р. отдал бы.



А я бы купил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.01.2011 - 22:30:46

Интересно, а вес какой? Зы: и почему такая разница в "оформлении" авреса и реверса? или мастерства на обе стороны не хватило?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kyrus

Kyrus

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 113
MS64

Отправлено 17.01.2011 - 22:33:18

А я бы купил...

я могу выставить в "тазиках", но будет ли стоить выделка овчинки?
я имею ввиду то, что я нахожусь в Украине, а стоимость пересыла, как я понимаю обычно за счет покупателя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kyrus

Kyrus

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 113
MS64

Отправлено 17.01.2011 - 22:35:35

Интересно, а вес какой?
Зы: и почему такая разница в "оформлении" авреса и реверса? или мастерства на обе стороны не хватило?

вес не знаю, к сожалению не имею весов...
а разница таки Вы правы - не хватило мастерства...
сканер тока осваиваю опыта еще не набрался...
прошу прощение за качество, первые копии были еще хуже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.01.2011 - 22:35:46

я могу выставить в "тазиках", но будет ли стоить выделка овчинки?
я имею ввиду то, что я нахожусь в Украине, а стоимость пересыла, как я понимаю обычно за счет покупателя...



НЕ знаю - на Ваше усмотрение. Озвученная мной цифра предварительно включает доставку. А в реальности - видно будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 17.01.2011 - 22:38:42

Возможно, что за основу была взята подлинная монета, а затем над реверсом поиздевались по полной программе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 17.01.2011 - 22:39:34

...2. Смысл наверное был, видел фальшаки аналогичного периода, случай не еденичный. Медь стоила всяко дешевле номинала как минимум раза в два...

Медные монеты того периода чеканились из расчёта 24 рубля из пуда меди при рыночной цене 8 рублей за пуд, так что выходит в 3 раза
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kyrus

Kyrus

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 113
MS64

Отправлено 17.01.2011 - 22:41:16

Возможно, что за основу была взята подлинная монета, а затем над реверсом поиздевались по полной программе.

монета в полтора раза шире и гурт как бы так сказать - под конус, т.е. если смотреть на гурт - геометрическая фигура трапеция...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.01.2011 - 15:06:12

монета в полтора раза шире и гурт как бы так сказать - под конус, т.е. если смотреть на гурт - геометрическая фигура трапеция...



Гурт трапецией характерен для монет этого типа Екатеринбургского двора. Скорее всего, действительно, это испорченная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kyrus

Kyrus

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 113
MS64

Отправлено 18.01.2011 - 15:12:31

Гурт трапецией характерен для монет этого типа Екатеринбургского двора. Скорее всего, действительно, это испорченная монета.

я не против уважаемый Ярослав, но как тогда объяснить то, что написано "копеЙки", а не как на оригинале "копъйки" (сканик спер у кого-то... простите...)
...да и писАл "мастер" как курица лапой...
изивините просто хоца разобраться... :mellow:

Прикрепленные изображения

  • 2-3-118+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kyrus

Kyrus

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 113
MS64

Отправлено 18.01.2011 - 15:44:10

извините - "копЕйки" - опечатался...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.01.2011 - 15:51:11

могу ошибаться, мне кажется монета настоящая, реверс стёрся, вот кто-то и проявил художество!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 18.01.2011 - 15:52:17

извините - "копЕйки" - опечатался...



Наверное тем, что портивший жил уже при новой орфографии. И решил исправить неправильную монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kyrus

Kyrus

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 113
MS64

Отправлено 18.01.2011 - 16:06:39

Наверное тем, что портивший жил уже при новой орфографии. И решил исправить неправильную монету.

не знаю все как то грубо, очень грубо сработано...
вот для сравнения сканировал обе монеты - вторая "убитая" 11 года, и то лучше смотриться по моему

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 2.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 18.01.2011 - 22:14:59

Вам же все объяснили : это эксперименты на экстременте...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kyrus

Kyrus

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Керчь
Репутация: 113
MS64

Отправлено 18.01.2011 - 22:24:59

Вам же все объяснили : это эксперименты на экстременте...

не вопрос...Пусть модераторы закроют тему...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 madmike

madmike

    школьник

  • Коллекционер
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 19.01.2011 - 17:49:22

ОЧУМЕЛЫЕ РУЧКИ!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей