Перейти к содержимому


Фотография

Как должна выглядеть коллекционная чешуя?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 16.01.2011 - 11:36:17

Добрый день. Вот решил заняться "собирательством" чешуи и потерялся в критериях качества. Если с более поздними монетами ещё что-то понятно, то как, по-вашему мнению, должна выглядеть "правильная" коллекционная чешуя (если не затруднит приложить фото - буду признателен вдвойне)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 16.01.2011 - 12:34:17

http://coins.su/foru...showtopic=58785 посмотрите вот эту тему. Монеты очень хорошие
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 16.01.2011 - 12:41:46

http://coins.su/foru...showtopic=58785
посмотрите вот эту тему. Монеты очень хорошие

Особенно обратите внимание на сообщение #18: http://coins.su/foru...ndpost&p=594392
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андр

Андр

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На Волге
Репутация: 70
MS62

Отправлено 16.01.2011 - 12:49:29

Совершенству нет предела :) Посмотрите интернетовский "Каталог изображений удельных монет и монет „царского“ периода Руси 14-17 веков", есть что посмотреть. Надеюсь, что вот эти две тоже неплохие :) , я стремлюсь к таким.

Прикрепленные изображения

  • 575мф305.jpg
  • 813мф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 16.01.2011 - 13:22:00

из-за специфики "чеканки" чешуек, для высшего коллекционного состояния важно не только сохранность, но и полный прочекан, с попаданием всех частей рисунка/надписи на "загатовку".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 16.01.2011 - 14:38:42

из-за специфики "чеканки" чешуек, для высшего коллекционного состояния важно не только сохранность, но и полный прочекан, с попаданием всех частей рисунка/надписи на "загатовку".

Думаю, все-таки максимальное попадание, позднюю урезали настолько, что все изображение туда могло попасть только случайно, потому народ иногда и собирает монеты по принципу "собрать весь штемпель"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 16.01.2011 - 14:38:45

Добрый день. Вот решил заняться "собирательством" чешуи и потерялся в критериях качества. Если с более поздними монетами ещё что-то понятно, то как, по-вашему мнению, должна выглядеть "правильная" коллекционная чешуя (если не затруднит приложить фото - буду признателен вдвойне)?


Фото можете посмотреть в нашем каталоге (www.rus-moneta.ru). А основные критерии.. Ну стремиться следует вот к этому:
- сохранность монеты (отсутствие потертостей, следов коррозии, механических дефектов, отверстий, обломанного края и отколовшихся кусочков)
- хороший высокий прочекан
- неизношенность штемпелей (отсутствие штемпельных дефектов всех уровней)
- правильная центровка обоих сторон (без штемпельных сдвигов)
- полнота попадания штемпельного рисунка на заготовку
- хорошая форма заготовки и ее хорошая расплющенность
- отсутствие двойных ударов и прочих браков, связанных непосредственно с чеканкой или процессом перевода штемпеля с маточника
- монета должна быть "в металле", т.е. обладать звоном, состоять из нормального серебра, а не из его соединений (что не редко происходит с чешуей из земли, а не из кубышек)

Стоит заметить, что некоторые типы монет физически невозможно найти в идеальном коллекционном качестве, например из-за того, что их чеканка велась исключительно убитыми штемпелями или по иным причинам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 16.01.2011 - 19:07:14

Не нахожу монет Алексея Михайловича в высокой степени сохранности. С чем это связано? Может у кого фото имеется - к чему стремиться :rolleyes: С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 16.01.2011 - 19:37:58

Не нахожу монет Алексея Михайловича в высокой степени сохранности. С чем это связано?
Может у кого фото имеется - к чему стремиться :rolleyes:


Связано с технологией производства в тот период. Плохо расплющенные заготовки, штемпеля с низким рельефом - как следствие имеем одни из самых невзрачных и унылых монет допетровского периода.
В середине правления еще можно встретить более-менее нормальные монеты, а вот первая половина - это однообразные скучные и некрасивые копейки.
Вот это одни из лучших представителей раннего Алексея:
http://www.rus-monet...php?mon_id=1531
http://www.rus-monet...php?mon_id=1517
Если попадется хотя бы такое, то можно это считать безусловно отличной коллекционной монетой.
А среди позднего чуть проще:
http://www.rus-monet...php?mon_id=1951
http://www.rus-monet...php?mon_id=1812
http://www.rus-monet...php?mon_id=1742
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.01.2011 - 20:52:46

Мне больше нравится этот шедевр: http://www.rus-monet...hp?mon_id=1813. По лицевику не скажешь что Алексей, чисто Федор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 17.01.2011 - 11:08:37

Всё зависит ещё и от целей и задач, которые вы ставите перед собой. Если собирать монеты (в данном случае - чешую, но это не суть как важно) только в идеальном или близком к этому состоянию, то у вас неизбежно будет отсутствовать масса монет, причем порой даже не очень и редких. А многие монеты могут встретиться вам вообще один - два раза в жизни. Тут уж надо брать либо то, что есть (при условии адекватной цены), либо сразу осознать, что у вас массы монет в коллекции не будет представлено никогда. У меня в коллекции уже много лет лежит гривенник Петра I 1701 года с аккуратной дырочкой в верхней части монеты. Но он у меня есть, при этом монета редкая и интересная. А сейчас для обывателя (к которым я и отношусь по уровню своих доходов) такая монета в хорошем виде просто недоступна по цене, потому что пару раз я встречал такие хорошие монеты, но ценник там очень сильно был похож на номер телефона... Да и вообще коллекционирование монет только в отличном или очень близком к этому состоянии - это по большому счету, и не коллекционирование вовсе. Это ближе к инвестированию, потому что сторонники этого направления сразу заявляют, что в случае чего быстренько и задорого свою коллекцию продадут, а куда ты пойдешь со своим унылым г..., как тут любят говорить. У них нет истинной души коллекционера, они собирают не монеты и не коллекцию, а красивые картинки и видят в них потенциально только ДЕНЬГИ. Конечно, каждый из нас при этом волен сам решать, что и как ему собирать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 17.01.2011 - 11:12:29

Спасибо всем за ответы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 17.01.2011 - 11:21:37

Всё зависит ещё и от целей и задач, которые вы ставите перед собой. Если собирать монеты (в данном случае - чешую, но это не суть как важно) только в идеальном или близком к этому состоянию, то у вас неизбежно будет отсутствовать масса монет, причем порой даже не очень и редких. А многие монеты могут встретиться вам вообще один - два раза в жизни. Тут уж надо брать либо то, что есть (при условии адекватной цены), либо сразу осознать, что у вас массы монет в коллекции не будет представлено никогда. У меня в коллекции уже много лет лежит гривенник Петра I 1701 года с аккуратной дырочкой в верхней части монеты. Но он у меня есть, при этом монета редкая и интересная. А сейчас для обывателя (к которым я и отношусь по уровню своих доходов) такая монета в хорошем виде просто недоступна по цене, потому что пару раз я встречал такие хорошие монеты, но ценник там очень сильно был похож на номер телефона...
Да и вообще коллекционирование монет только в отличном или очень близком к этому состоянии - это по большому счету, и не коллекционирование вовсе. Это ближе к инвестированию, потому что сторонники этого направления сразу заявляют, что в случае чего быстренько и задорого свою коллекцию продадут, а куда ты пойдешь со своим унылым г..., как тут любят говорить. У них нет истинной души коллекционера, они собирают не монеты и не коллекцию, а красивые картинки и видят в них потенциально только ДЕНЬГИ.
Конечно, каждый из нас при этом волен сам решать, что и как ему собирать.

Находясь в начале пути коллекционера и не определясь в точном направлении «собирания» (единственный критерий - «родные» монеты), падок я ещё на блестящие монеты с хорошей ликвидностью, дабы осознав свой путь в нумизматике без труда избавиться от лишнего баласта. Вот, подержал в руках чешую, и как подумалось, что эту монетину 500 лет назад возможно мой далёкий пращур в руках держал – аж дух захватило, но ведь не факт, что после нахождения в обороте 5р1999 г., мне голову не снесёт по ходячке РФ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 17.01.2011 - 17:36:57

Такое бывает. Например, насколько я знаю, свою коллекцию рублёвиков Анны Иоановны Е. Г. Полуйко начал собирать именно после того, как ему удалось почти случайно добыть пробный рубль 1730 г., известный как "Анна с цепью". А потом он увлёкся этой темой, что и привело его к написанию книги (каталога) "Рубль Анны", в которой было описано более 700 вариантов рублей Анны Иоановны по штемпелям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 17.01.2011 - 18:24:03

Связано с технологией производства в тот период. Плохо расплющенные заготовки, штемпеля с низким рельефом - как следствие имеем одни из самых невзрачных и унылых монет допетровского периода.
В середине правления еще можно встретить более-менее нормальные монеты, а вот первая половина - это однообразные скучные и некрасивые копейки.
Вот это одни из лучших представителей раннего Алексея:
http://www.rus-monet...php?mon_id=1531
http://www.rus-monet...php?mon_id=1517
Если попадется хотя бы такое, то можно это считать безусловно отличной коллекционной монетой.
А среди позднего чуть проще:
http://www.rus-monet...php?mon_id=1951
http://www.rus-monet...php?mon_id=1812
http://www.rus-monet...php?mon_id=1742


NS97 спасибо за информацию, очень красивые монеты для данного периода. С меня плюсик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.01.2011 - 22:28:37

Да и вообще коллекционирование монет только в отличном или очень близком к этому состоянии - это по большому счету, и не коллекционирование вовсе. Это ближе к инвестированию, потому что сторонники этого направления сразу заявляют, что в случае чего быстренько и задорого свою коллекцию продадут, а куда ты пойдешь со своим унылым г..., как тут любят говорить. У них нет истинной души коллекционера, они собирают не монеты и не коллекцию, а красивые картинки и видят в них потенциально только ДЕНЬГИ.
Конечно, каждый из нас при этом волен сам решать, что и как ему собирать.

Позволю не согласиться. Я собираю чешую только в состоянии, но считаю себя коллекционером. Можно купить очень редкую полуденьгу и гордиться тем, что твоя гнилушка одна из трех известных в мире. Можно несколько лет гоняться за простейшим "дозором", в конце концов найти такой, чтобы полностью читалась круговая и гордиться им. Если посмотреть, сколько известно "дозоров" с полным прочеканом и вхождением, то может оказаться, что как раз столько же, сколько и гнилых полуденег. Да, с таким подходом покупаю одну монету в несколько месяцев и вся коллекция помещается в один альбом. Да, многих монет у меня никогда не будет. Да, мне нравится смотреть на них как на красивые картинки. Да, если прижмет, то быстренько и задорого все продам (но перед этим продам машину и удочек). Но чего ж я не коллекционер?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 01.02.2011 - 21:56:05

Позволю не согласиться. Я собираю чешую только в состоянии, но считаю себя коллекционером. Можно купить очень редкую полуденьгу и гордиться тем, что твоя гнилушка одна из трех известных в мире. Можно несколько лет гоняться за простейшим "дозором", в конце концов найти такой, чтобы полностью читалась круговая и гордиться им. Если посмотреть, сколько известно "дозоров" с полным прочеканом и вхождением, то может оказаться, что как раз столько же, сколько и гнилых полуденег. Да, с таким подходом покупаю одну монету в несколько месяцев и вся коллекция помещается в один альбом. Да, многих монет у меня никогда не будет. Да, мне нравится смотреть на них как на красивые картинки. Да, если прижмет, то быстренько и задорого все продам (но перед этим продам машину и удочек). Но чего ж я не коллекционер?

только что прочел, правильный подход, имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей