Перейти к содержимому


Фотография

ДЕНГА 173 ? 1 или 7 - МНЕНИЕ ФОРУМЧАН


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#51 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.01.2011 - 09:16:26

На первой и последней фото boris на мой взгляд орлы характерные для 37г. А два других можно отнести к "особым". Все зависит от того по каким признакам классифицировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 15.01.2011 - 16:00:21

Александр. У Вас же еще недавно несколько другая была позиция насчет типов. Сейчас что изменилось?



Всё в жизни меняется, и взгляды тоже. Но по классификации типов 1743 года у меня мало что изменилось. Мы можем продолжить тот разговор опираясь на классификацию типов 1743 от Basilio, вот в этой теме http://coins.su/foru...43&fromsearch=1 может и придём к единому знаменателю по 1743 году.
В этой теме, мы обсуждаем 1737 год московскую, вот я и предложил порассуждать о классификации московской в рамках 1737 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.01.2011 - 16:59:56

Скорей всего надо наверное не сами эти монетки относить(разделять) к типам - а саму Денгу Московсковского мон. двора 1737 - считать как тип - а остальное подтипами и далее разновидносями штемпельными ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 16.01.2011 - 23:02:47

Еле дочитал - много понаписали все. 1.Мое мнение монета с которой начался разговор 31 год без вариантов (правая ножка единицы слабее видна как и в первой единице хоть и выкрошка мешает ее увидеть)(может быть 34, а позже этот тип не встречается) 2. Монета, которую показал Урфин достаточно редкий тип розетки 37года розетка старого типа известен всего один или два штемпеля 37 года с такой розеткой. 3. Обратите внимание, что на монетах 37 года завитки по сторонам розетки одинарные, а не двойные как на 31-34 гг. Это объекивное, а не субъективное отличие этих типов. 4. Основные два типа орлов 37 года - первый более крупный корявый орел с большой короной с сильно развитой ее верхней частью. Второй тип плоская почти прямоугольная корона очень однотипная и явно набита одним пуансоном. 5. Основные два типа обороток 37 года (все о Москве) с розеткой типа 35 года (5 леп. цветок пуансон обломанные лепестки) и с розеткой особого типа, которая встречается только на 37 годе. 5 леп тоже лепестки обведены линией по контуру пуансон новый и розетка (цветок) четкая (это более поздний тип 37 москва). 6. Ну и тот редкий для 37 М. тип цветка, (который вывесил Урфин) вероятно, взяли старый пуансон цветка когда один пуансон умер, а другой еще не зделали. Вообще, по моему, в статье Евдокимова эти типы как-то расписаны. наверно можно и дополнить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.01.2011 - 00:08:37

Еле дочитал - много понаписали все.
1.Мое мнение монета с которой начался разговор 31 год без вариантов (правая ножка единицы слабее видна как и в первой единице хоть и выкрошка мешает ее увидеть)(может быть 34, а позже этот тип не встречается)
2. Монета, которую показал Урфин достаточно редкий тип розетки 37года розетка старого типа известен всего один или два штемпеля 37 года с такой розеткой.
3. Обратите внимание, что на монетах 37 года завитки по сторонам розетки одинарные, а не двойные как на 31-34 гг. Это объекивное, а не субъективное отличие этих типов.
4. Основные два типа орлов 37 года - первый более крупный корявый орел с большой короной с сильно развитой ее верхней частью. Второй тип плоская почти прямоугольная корона очень однотипная и явно набита одним пуансоном.
5. Основные два типа обороток 37 года (все о Москве) с розеткой типа 35 года (5 леп. цветок пуансон обломанные лепестки) и с розеткой особого типа, которая встречается только на 37 годе. 5 леп тоже лепестки обведены линией по контуру пуансон новый и розетка (цветок) четкая (это более поздний тип 37 москва).
6. Ну и тот редкий для 37 М. тип цветка, (который вывесил Урфин) вероятно, взяли старый пуансон цветка когда один пуансон умер, а другой еще не зделали.
Вообще, по моему, в статье Евдокимова эти типы как-то расписаны.
наверно можно и дополнить.






Если можно выставьте пожалуйста фото основных орлов. Мне кажется если корона набивалась пуансоном, то нельзя тип орла определять по короне, теоретически корону могли шлепнуть на любом орле.



Как я понял по розеткам, если не прав поправьте.

Розетки на фото: 1)-35г; 2)-37г,поздняя,особый; 3)-которую вывесил Урфин.

Если я все правильно понял, то откуда розетка "2)-37г,поздняя,особый;которая встречается только на 37 годе" взялась на деньгах 31г?

Прикрепленные изображения

  • Rrr.jpg
  • Untitled-1.jpg
  • Untitled-2 copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 17.01.2011 - 00:18:05


4. Основные два типа орлов 37 года - первый более крупный корявый орел с большой короной с сильно развитой ее верхней частью. Второй тип плоская почти прямоугольная корона очень однотипная и явно набита одним пуансоном.

наверно можно и дополнить.



Этими орлами можно дополнить ?


1737mos.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 17.01.2011 - 00:55:39

Да,я это и имел ввиду, хорошо, что поняли, и здорово проиллюстрировали, а то кажется, не очень понятно написал - вечер уже. Насчет откуда второй тип цветка 37 года на 31-м раннем объяснить не могу. Или в 37 повторили эту розетку (в смысле пуансон) очень похоже, или, кстати Ваша картинка навела на мысль, может он сохранился и его повторно использовали? Опять стали набивать пуансоном 31 года цветок на штемпелях второй половины 37 года. У них было долгоиграющее оборудование. Все уже знают про использование штемпелей 35-37 в 43 году - лет-то прошло немало. Насчет типов орлов мне представляется, что левый (на посте 56)это тип первой половины 37 года, а два правых - второй тип (второй половины 37 года) Я бы не разбивал их дальше т.к. это уже будут не типы, а поштемпельные разновидности. Естественно т.к. штемпеля денег и полушек в это время выполнялись с помощью пуансонов по шаблону, а не сводились с маточников колличество отличий не поддается исчислению. Наверно все согласятся, что 37 последний тип (с оквадраченной короной) настолько характерен, что можно опознать и датировать по одному лицевику. Т.е тип определяется твердо независимо от разновидностей орла. Кстати у денег и полушек цепочки, как на чешуе не простраиваются - т.к. штемпеля не сводились с маточников (уже говорил) и важно, что работало одновременно 6-8, а иногда и больше станов. При этом, обратил внимание, там нет системы из книжек: один штемпель свежий другой изношеный потом изношенный меняют на свежий и так далее. В реальности когда пытался делать поштемпельные подборки и связки, оказалось, что то старый штемпель ставят с новым, потом вместо нового ставят другой старый потом опять какой-нибудь посвежее, потом эта чихарда продолжается пока штемпель не развалится окончательно. Я даже собирал денги, которые называл "последние удары штемпеля" Бывает такой хлам (убитые штемпеля)использовали, что изображения практически уже не было. Я так понял, что они регулярно (возможно при настройке и ремонте) снимали штемпеля, все их ссыпали в кучу, а потом заново ставили постоянно путая комплекты. (Возможно их вынимали в нерабочее время, и запирали под замок ведь счетчика оттисков как на современных станках тогда не было.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 17.01.2011 - 00:56:09


3. Обратите внимание, что на монетах 37 года завитки по сторонам розетки одинарные, а не двойные как на 31-34 гг. Это объекивное, а не субъективное отличие этих типов.



Одинарные завитки на 31 встречаются в равной степени как и двойные. Это не может являтся бесспорным отличием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.01.2011 - 18:48:35

Одинарные завитки на 31 встречаются в равной степени как и двойные. Это не может являтся бесспорным отличием.


Как раз является. Бесспорно то, что на 37 двойные не встречаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 17.01.2011 - 19:16:09

Как раз является. Бесспорно то, что на 37 двойные не встречаются.


Бесспорно в 37 одинарные, кто спорит? но и в 31 одинарные 50/50, и по этой причине, это не может являтся бесспорным отличием. Справедливо заметить, что их расположение немного иное, у большенства, но есть экземпляры практически как в 37. И неискушенному взгяду это различие не заметно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 17.01.2011 - 19:22:37

п.с. В данном случае, с денгой boris, это отличие сработало. Костя +1 за опыт и знания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.01.2011 - 19:35:30

Бесспорно в 37 одинарные, кто спорит? но и в 31 одинарные 50/50, и по этой причине, это не может являтся бесспорным отличием. Справедливо заметить, что их расположение немного иное, у большенства, но есть экземпляры практически как в 37. И неискушенному взгяду это различие не заметно.

Вот это мне уже интересно. Покажите пожалуйста в 31г, завитки расположенные и такойже формы как в 37.???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 17.01.2011 - 20:07:20

Вот это мне уже интересно. Покажите пожалуйста в 31г, завитки расположенные и такойже формы как в 37.???


Вот 31 и 34 до кучи, специально не подбирал.
zzz.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 17.01.2011 - 20:46:36

Вот 31 и 34 до кучи, специально не подбирал.
zzz.jpg

Спасибо. На первой 34 они и должны быть похожи. Остальные не из той серии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей