Перейти к содержимому


Фотография

ДЕНГА 173 ? 1 или 7 - МНЕНИЕ ФОРУМЧАН


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#26 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.01.2011 - 13:21:43

Так если пуансон один и тот же(что логично) ,то где же ножка?


Вроде всё показал :sorry: , да и "розетка", и штемпеля ближе к 1731, всё ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 14.01.2011 - 13:33:33

посмотрел еще раз внимательно, реверс чисто 31-го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.01.2011 - 14:36:59

Задавался этим вопросом на соседнем ресурсе. Толком ничего не решили. Для себя решил что 31г. Много факторов это подтверждающих, а за 37 только цифра больше похожая на выкрошку. Вот одноштемпельная.

Прикрепленные изображения

  • _3____~1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.01.2011 - 14:52:50

ВЫскажу свое предположение. Использовались штемпеля 1730 или 1731 г. - возможно передатеровка 7/1 - надо чистить только после видно будет.
а может и перечекан еще вылезит :rolleyes: Но это только версия. Кто может что другое предпологает???

Возможно не в 37 а в 39, часть тиража была с датой 37, возможно и достали из дальних углов все штемпеля, которые остались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.01.2011 - 15:18:49

Аргументы в пользу того что это 31г.: 1) Штемпели аверса и реверса 100% 31г. 2) Очень маленькая вероятность того что до 37г дожили штемпели 31г. 3) Мой экземпляр перечекан с Петровской копейки, что вряд ли могло быть в 37.

Сообщение отредактировал gav-1980: 14.01.2011 - 15:19:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 14.01.2011 - 15:19:30

Задавался этим вопросом на соседнем ресурсе. Толком ничего не решили. Для себя решил что 31г. Много факторов это подтверждающих, а за 37 только цифра больше похожая на выкрошку.

Вот одноштемпельная.

Спасибо за фотки - сестренки!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 14.01.2011 - 16:37:08

Вроде всё показал :sorry: , да и "розетка", и штемпеля ближе к 1731, всё ИМХО.


У единицы должна быть ножка ...правильно? Где она?
Показал же типичную розетку 31г. на денге 37г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.01.2011 - 17:34:06

У единицы должна быть ножка ...правильно? Где она?
Показал же типичную розетку 31г. на денге 37г.


Штемпеля не только выкрашиваются но и засоряются, а совокупный результат, иногда, приобретает причудливые формы на монете.
Некоторые, даже, себе на аватары их ставят, до этого правда вынося мозг половине форума. :unsure:

Если Вы считаете, что обсуждаемая денга 1737 года, то я спорить не буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.01.2011 - 17:49:02

А какая собственно, разница? Симпатичная прикольная монетка, которая немало нас и позабавила, и заставила по справочникам полазить, что само по себе очень неплохо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 14.01.2011 - 18:58:58

У меня конечно немного другого плана деньга, но может пригодится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 14.01.2011 - 19:08:17

Черт, из-за убитости монеты на скане вообще не видно 1-цу, она тоже причудливую форум имеет. А фотика под рукой нормального нет :(

Прикрепленные изображения

  • денга.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 14.01.2011 - 20:11:21


Если Вы считаете, что обсуждаемая денга 1737 года, то я спорить не буду.


Аналогично :rolleyes:, всегда приятно поговорить не о цене и состоянии...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.01.2011 - 21:14:18

Аналогично :rolleyes:, всегда приятно поговорить не о цене и состоянии...


Ну, тогда если топикстартер не против, давайте поговорим. Раз затронули московскую денгу 1737 года, то как вам вот такие орлы? короткие шеи, широкие короны.
1737mos.jpg
1737moss.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 14.01.2011 - 22:06:36

Нормальные орлы!!! Средний малый??? 1737 г???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.01.2011 - 22:17:56

Ну, тогда если топикстартер не против, давайте поговорим. Раз затронули московскую денгу 1737 года, то как вам вот такие орлы? короткие шеи, широкие короны.
1737mos.jpg
1737moss.jpg

Необычные. А суть вопроса?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 14.01.2011 - 22:41:03

Необычные. А суть вопроса?

Их в состоянии найти очень даже проблемотично. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.01.2011 - 22:52:13

Необычные. А суть вопроса?


Вот обычная московская денга 1737 года, московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, перья хвоста длинные, прямые, в три ряда.
А суть вопроса - позволяют ли отличия в приведённых мной монетах, выделить этих орлов в отдельный тип? а не удовлетворится оговоркой о штемпельных разновидностях. Так же интересует встречаемость этих короткошеих орлов и "широких" корон.


1737st.jpg

Сообщение отредактировал Kaneps: 14.01.2011 - 22:52:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.01.2011 - 23:11:24

Вот обычная московская денга 1737 года, московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, перья хвоста длинные, прямые, в три ряда.
А суть вопроса - позволяют ли отличия в приведённых мной монетах, выделить этих орлов в отдельный тип? а не удовлетворится оговоркой о штемпельных разновидностях. Так же интересует встречаемость этих короткошеих орлов и "широких" корон.


1737st.jpg

В отдельный тип нет, они разные. Если только группа в 37г. с названием "особые", "ученические", "пробные" и тп
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 14.01.2011 - 23:33:08

А как их отнесешь в отдельный тип??? по какому признаку??? У Вас первый орел - с узкой короной. а третий - хоть и с широкой - но шеи длинные. А встречаемость у них по моему одинаковая. Вот средний намного реже встречается - по мне - чем остальные. ИМХО. Ну а в качестве с хорошим прочеканом - как уже говорил - очень не встречаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 14.01.2011 - 23:44:04

А как их отнесешь в отдельный тип??? по какому признаку??? У Вас первый орел - с узкой короной. а третий - хоть и с широкой - но шеи длинные.


Так, по этим признакам и отнести, признаки устойчивые, будет ещё 3 типа в 1737 московского двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 14.01.2011 - 23:57:32

Так, по этим признакам и отнести, признаки устойчивые, будет ещё 3 типа в 1737 московского двора.

А ну если эти три монеты считать 3-мя разными типами - то тогда наверное можно. Надоже как - то разгребать.
Я просто подумал что Вы эти три монеты в один тип хотите обозначить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 14.01.2011 - 23:59:51

Так, по этим признакам и отнести, признаки устойчивые, будет ещё 3 типа в 1737 московского двора.

Если бы еще в каких то годах они были, тогда можно на мой взгляд назвать тип. А так таких недоделышей по моему больше чем три.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 15.01.2011 - 00:36:04

А ну если эти три монеты считать 3-мя разными типами - то тогда наверное можно. Надоже как - то разгребать.
Я просто подумал что Вы эти три монеты в один тип хотите обозначить.


Конечно же 3 разных типа! Тем более, что В.В.Биткин короткошеих выделил в своём каталоге 2000 года, стр. 513, Nr.293,295. Только у него нет с широкой короной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.01.2011 - 00:59:13

Вот полазил у себя - некоторые не приведены еще в порядок. Вот подобные. У меня еще ДЕНГА 1735 г - вроде тоже с какимто подобным орлом есть - но кляйстер с этой монетой к сожалению не дома - не смог сейчас посмотреть. Пойду как в банк - захвачу эту монетку. Ну а так вот какие дома. - из этого типа

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001_NEW.jpg
  • IMG_0003_NEW.jpg
  • IMG_0005_NEW.jpg
  • IMG_0007_NEW.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 15.01.2011 - 09:06:01

Конечно же 3 разных типа! Тем более, что В.В.Биткин короткошеих выделил в своём каталоге 2000 года, стр. 513, Nr.293,295. Только у него нет с широкой короной.


Александр. У Вас же еще недавно несколько другая была позиция насчет типов. Сейчас что изменилось?

Я делю так. Это тип 30-37 Московский. Образец 37г."Особый" 1,2,3..... итд.

Они выделяются из общей массы, и встречаются режже, чем более характерные. Это скорее всего недоразумения, исключения из общего. Зачем их выделять в отдельный тип?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей