Перейти к содержимому


Фотография

Помощь в определение и оценке монеты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Rvnners

Rvnners

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2011 - 02:22:06

Здравствуйте. Вот такая монетка(из кл.комплекса).Вес 0.59 гр. Вроде как солид Ливония 1644 или 1645 год.Буквы CR . По Краузе оценка стоит RARE. Подскажите пожалуйста , ошибаюсь я в определение монеты или нет, а так же какова может быть ее стоимость. Заранее благодарю за ответы.

Прикрепленные изображения

  • DSCN3028.jpg
  • DSCN3029.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rvnners

Rvnners

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.01.2011 - 04:44:01

Уважаемый 34na43,объясню почему я попросил помощи в определение и оценке .

Первое и самое важное по монете - она из кладового комплекса. Всего было 320 штук,самая поздняя датирована 1653 годом.Клад найден лично мной на окраине города Духовщина(примерно 60 км северо-восточней Смоленска)и солид с монограммой CR там был единственным.
Далее.
В 1654 году Смоленск был взят русскими войсками и навсегда отошел к России.Соответственно и ливонский монеты, в том числе и "кристинки", с датировкой позднее 1654 года на территории Духовщинского района Смоленской области в хождении не были и тем более в клад попасть не могли.
Почему я об этом пишу.
По каталогу Краузе 1601-1700 года (а только этот каталог хоть с какой-то ОЦЕНКОЙ на монеты Ливонии мне доступен),указано (на стр.896 LIVONIA) что солиды Ливонии с монограммой CR выпускались в 1644 и в 1645 годах.Они редки и оценочная стоимость не указана.Стоит - RARE.Но к сожалению изображения монеты там нет.

Я считаю что именно эта монета(скорее 1644 года) и оказалась в кладе.К сожалению штамп штемпель оборотной стороны со смещением, и дата не попала на поле монеты.Не видно года,только фрагмент последней цифры,вероятно низ 4-ки.
Но если бы был виден год полностью,я бы ничего и не спрашивал.

В это же каталоге указано,что позже ливонские солиды с монограммой CR выпускались,но это было с 1660 по 1665 год.Вот они как раз и рядовые.Разумеется в клад они попасть не могли.Да и лицевая сторона у них отлична от лицевой стороны на моей монете.

Сегодня искал в интернете еще какие нибудь информацию по ливонским монетам и нашел в свободном доступе (на сайте удачливый человек.киев.уа ) такую книгу.

НУМИЗМАТИКА.Музей Истории Латвийской ССР.Труды.
(Рига.Издательство"Зинатне".1968 год)

В ней на стр.117 рис.6 изображены солиды Ливонии, выпускавшиеся с 1644 по 1657 год.Первое на странице изображение монеты с монограммой CR и датой 1644 ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНО МОЕЙ.Процитирую фрагмент текста на этой странице(текст на латвийском,перевод на русский на стр.143):
"Принимая во внимание хороший сбыт шиллингов рижского чекана в торговле, королева Кристина указом от 20 мая 1644 г. повелела открыть в Риге второй,шведский государственный монетный двор,где чеканились так наз.ливонские шиллинги и дрейпелькеры.Старшие ливонские шиллинги чеканены в 1644 г. и ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ РЕДКОСТЬ"

В этой же книге на стр.119 рис.9 и рис.10 есть изображения солидов с монограммой СR на лицевой стороне, но уже выпуска 1660-1665 г.г.
Штемпель лицевой стороны на них абсолютно разнится с лицевым штемпелем на моей монете.

Нумизматика иностранных монет не моя тема,поэтому я и обратился на этот форум за помощью .Хотел услышать мнение специалистов,узнать правильно ли я атрибутировал монету.
Вы единственный (пока) кто прокомментировал мой вопрос,но к сожалению ничего конкретного касательно этой монеты Вы не сообщили.Надеюсь услышать мнения серьёзных коллекционеров в этой области.
С уважением,Rvnners.


Фото из каталогов прикрепил как смог.

Прикрепленные изображения

  • краузе.jpg
  • стр 117.JPG
  • стр 119 1 .jpg
  • стр 119 2.jpg
  • стр 119 3.jpg

Сообщение отредактировал FAUst: 16.01.2011 - 08:40:14
Штемпель!

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rvnners

Rvnners

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.01.2011 - 21:57:26

Да я уже и так что поменял,что продал.Эту монетку и другие самые интересные оставил на десерт. Вот и решил про неё выяснить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.01.2011 - 01:11:41

А что тут выяснять. Если точно год не определить, то можно гадать сколь угодно долго и рисовать в своем воображении множество самых различных вариантов. Вот эту ссылку нашли в сети? http://www.home.neab...ons/livland.htm Далее по оценке. Не так давно, на литовском выставлялась на продажу-обсуждение очень и очень красивая 45 года, причем четко определялалсь. http://kladoiskatel....pic.php?id=3720 50 евро предлагали. Хозяин просил 100 кажется, если память мне не изменяет. Вот еще одна из редких: http://kladoiskatel....pic.php?id=3720 К чему я? Да думаю и так ясно уже. Ваша монета увы, плоханькая и соответственно оценка ее стремится вниз. Да, 44-45 года редкие, но на практике встречаются. А то, что написано в Краузе.... особенно по кристинкам, полякам и пр. Я бы не заглядывал туда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rvnners

Rvnners

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.01.2011 - 15:07:29

Спасибо большое за ссылки.Очень помогли. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей