Ливония, солид

[Rvnners 0]

Здравствуйте.

Вот такая монетка(из кл.комплекса).Вес 0.59 гр.

Вроде как солид Ливония 1644 или 1645 год.Буквы CR . По Краузе оценка стоит RARE.

Подскажите пожалуйста , ошибаюсь я в определение монеты или нет, а так же какова может быть ее стоимость.

Заранее благодарю за ответы.

[Rvnners 0]

Уважаемый 34na43,объясню почему я попросил помощи в определение и оценке .

Первое и самое важное по монете - она из кладового комплекса. Всего было 320 штук,самая поздняя датирована 1653 годом.Клад найден лично мной на окраине города Духовщина(примерно 60 км северо-восточней Смоленска)и солид с монограммой CR там был единственным.

Далее.

В 1654 году Смоленск был взят русскими войсками и навсегда отошел к России.Соответственно и ливонский монеты, в том числе и "кристинки", с датировкой позднее 1654 года на территории Духовщинского района Смоленской области в хождении не были и тем более в клад попасть не могли.

Почему я об этом пишу.

По каталогу Краузе 1601-1700 года (а только этот каталог хоть с какой-то ОЦЕНКОЙ на монеты Ливонии мне доступен),указано (на стр.896 LIVONIA) что солиды Ливонии с монограммой CR выпускались в 1644 и в 1645 годах.Они редки и оценочная стоимость не указана.Стоит - RARE.Но к сожалению изображения монеты там нет.

Я считаю что именно эта монета(скорее 1644 года) и оказалась в кладе.К сожалению штамп штемпель оборотной стороны со смещением, и дата не попала на поле монеты.Не видно года,только фрагмент последней цифры,вероятно низ 4-ки.

Но если бы был виден год полностью,я бы ничего и не спрашивал.

В это же каталоге указано,что позже ливонские солиды с монограммой CR выпускались,но это было с 1660 по 1665 год.Вот они как раз и рядовые.Разумеется в клад они попасть не могли.Да и лицевая сторона у них отлична от лицевой стороны на моей монете.

Сегодня искал в интернете еще какие нибудь информацию по ливонским монетам и нашел в свободном доступе (на сайте удачливый человек.киев.уа ) такую книгу.

НУМИЗМАТИКА.Музей Истории Латвийской ССР.Труды.

(Рига.Издательство"Зинатне".1968 год)

В ней на стр.117 рис.6 изображены солиды Ливонии, выпускавшиеся с 1644 по 1657 год.Первое на странице изображение монеты с монограммой CR и датой 1644 ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНО МОЕЙ.Процитирую фрагмент текста на этой странице(текст на латвийском,перевод на русский на стр.143):

"Принимая во внимание хороший сбыт шиллингов рижского чекана в торговле, королева Кристина указом от 20 мая 1644 г. повелела открыть в Риге второй,шведский государственный монетный двор,где чеканились так наз.ливонские шиллинги и дрейпелькеры.Старшие ливонские шиллинги чеканены в 1644 г. и ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ РЕДКОСТЬ"

В этой же книге на стр.119 рис.9 и рис.10 есть изображения солидов с монограммой СR на лицевой стороне, но уже выпуска 1660-1665 г.г.

Штемпель лицевой стороны на них абсолютно разнится с лицевым штемпелем на моей монете.

Нумизматика иностранных монет не моя тема,поэтому я и обратился на этот форум за помощью .Хотел услышать мнение специалистов,узнать правильно ли я атрибутировал монету.

Вы единственный (пока) кто прокомментировал мой вопрос,но к сожалению ничего конкретного касательно этой монеты Вы не сообщили.Надеюсь услышать мнения серьёзных коллекционеров в этой области.

С уважением,Rvnners.

Фото из каталогов прикрепил как смог.

Изменено 16 янв 2011, 05:40:14 пользователем FAUst
Штемпель!

[Rvnners 0]

Да я уже и так что поменял,что продал.Эту монетку и другие самые интересные оставил на десерт.

Вот и решил про неё выяснить.

[4owl 703]

А что тут выяснять. Если точно год не определить, то можно гадать сколь угодно долго и рисовать в своем воображении множество самых различных вариантов.

Вот эту ссылку нашли в сети? http://www.home.neab.net./gandalf/coins/possessions/livland.htm

Далее по оценке.

Не так давно, на литовском выставлялась на продажу-обсуждение очень и очень красивая 45 года, причем четко определялалсь.

http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=3720

50 евро предлагали. Хозяин просил 100 кажется, если память мне не изменяет.

Вот еще одна из редких: http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=3720

К чему я? Да думаю и так ясно уже.

Ваша монета увы, плоханькая и соответственно оценка ее стремится вниз.

Да, 44-45 года редкие, но на практике встречаются.

А то, что написано в Краузе.... особенно по кристинкам, полякам и пр. Я бы не заглядывал туда.

[Rvnners 0]

Спасибо большое за ссылки.Очень помогли.

С уважением.