Перейти к содержимому


Фотография

э...малороссиянам в общем


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3501

Опрос: За кого ты??? (158 пользователей проголосовало)

  1. На (6 голосов [3.80%])

    Процент голосов: 3.80%

  2. Я (7 голосов [4.43%])

    Процент голосов: 4.43%

  3. Бу (1 голосов [0.63%])

    Процент голосов: 0.63%

  4. Проголосовал Ю (16 голосов [10.13%])

    Процент голосов: 10.13%

  5. Пу (39 голосов [24.68%])

    Процент голосов: 24.68%

  6. а пох! (89 голосов [56.33%])

    Процент голосов: 56.33%

Голосовать

#1476 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.06.2007 - 23:46:49

тоже первым делом подумал. что карта лажевая.
например, показалась неуместной сетка координат на такой мягко говоря неточной схеме.
однако, подобная выложена здесь с копирайтом ГИМа.
http://chron.eduhmao...mg_1_8_0_1.html
“Генеральная карта Украины...”.Амстердам. Конец XVII - начало XVIII вв. Издатели Г. Фальк и П. Шенк. Раскрашенная гравюра.

#1477 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 27.06.2007 - 23:48:50

Эта карта с иностранного картографического сайта какого-то, давно увлекался, лазил по нету всякие карты старинные смотрел, эта осталась.
Ребята, найдите в нете, хотя бы, карту 17-века, где будет написано "Россия"? Ну очень интересно посмотреть. Не было к сожалению, тогда такого общепринятого географического понятия тогда ещё. Пока не было...
Кстати, вот ещё, первая ссылка по поиску с ключевыми словами "карта 17-век" http://www.antiquebo...k.php?book=8821 ;)
Больше вспоминать, где видел и искать не буду, некогда. С удовольствием посмотрю, если кто-то покажет карты того периода ещё.

мда, эта карта составлена со слов слышавшего как кто-то рассказывал о Руси, всю остальную часть "...до Японских морей" по-видимому занимает небезызвестное ГОСУДАРСТВО :D :D

#1478 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.06.2007 - 23:50:54

Эта карта с иностранного картографического сайта какого-то, давно увлекался, лазил по нету всякие карты старинные смотрел, эта осталась.
Ребята, найдите в нете, хотя бы, карту 17-века, где будет написано "Россия"? Ну очень интересно посмотреть. Не было к сожалению, тогда такого общепринятого географического понятия тогда ещё. Пока не было...
Кстати, вот ещё, первая ссылка по поиску с ключевыми словами "карта 17-век" http://www.antiquebo...k.php?book=8821 ;)
Больше вспоминать, где видел и искать не буду, некогда. С удовольствием посмотрю, если кто-то покажет карты того периода ещё.


что и требаловалось доказать. я надеюсь конечно это не ложь (про карты), но как то все таки к этому очень сильно скланяюсь.

#1479 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.06.2007 - 23:53:49

тоже первым делом подумал. что карта лажевая.
например, показалась неуместной сетка координат на такой мягко говоря неточной схеме.
однако, подобная выложена здесь с копирайтом ГИМа.
http://chron.eduhmao...mg_1_8_0_1.html
“Генеральная карта Украины...”.Амстердам. Конец XVII - начало XVIII вв. Издатели Г. Фальк и П. Шенк. Раскрашенная гравюра.


она что маркерами раскрашена?

#1480 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 28.06.2007 - 00:06:46

эх, если бы не (с) ГИМа, решил бы, что 100% фуфло, потому что знаю, что подбные карты выпускают сейчас "для интерьера". сам видел новодельные карты в этом стиле, только не украинские. а уж чем их раскрашивают- не ведомо.

#1481 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.06.2007 - 00:11:00

эх, если бы не (с) ГИМа, решил бы, что 100% фуфло, потому что знаю, что подбные карты выпускают сейчас "для интерьера".
сам видел новодельные карты в этом стиле, только не украинские.
а уж чем их раскрашивают- не ведомо.


ты на сайт внимание обрати, это же ппц.

#1482 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.06.2007 - 00:24:24

Чего вы к этой карте привязались :) Ну допустим настоящая она, дык мало ли как иностранцы Россию называли..

#1483 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 28.06.2007 - 00:45:19

Умеющий читать - почитает,
умеющий думать - сделает выводы.
Какие? Каждый для себя решит.

"ИСТОРИЯ МАЛОЙ РОССИИ"
Николай Маркевич
Москва.
В типографии Августа Семена, при Императорской Медико - Хирургической Академии.
1842.

Сообщение отредактировал Лика-33: 25.09.2015 - 12:10:07
б/с


#1484 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 28.06.2007 - 00:53:55

А че, нормальный сайт. Администрация Ханты-Мансийского АО. Образовательный проект при поддержке ГИМ.
Вот где много карт.
http://www.gelos.kie...6.05/kiev.shtml
жалко, все они мековато сканированы, чтобы хорошо рассмотреть можно было.
Но даже так видно, что названия Россия и Украина так тесно переплетены, что хрен разберешь, где что.

#1485 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2007 - 08:36:27

Наш ответ чемберлену (то бишь хохлам уверенным в существовании глобуса Украины) :D

Теперь ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:

Слово "Украйна"
Русское слово "украйна" (польское ucraina) означает "пограничная земля" (по-итальянски paese di confine); русское прилагательное "ucrainij" означает "то, что лежит у края, близ грани" (presso il bordo: presso - у, bordo - край).
Очень знаменательно это значение слова, ибо ясно: то, что именуется Украиной, не есть нечто самостоятельное; такое название может быть дано известной местности лишь извне, правительством или народом, рассматривавшим эту местность как некий придаток к своему государству.

И действительно, для Литвы киевские земли стали украйной (южной) со времени завоевания их ею в конце XIV века; для Польши - украйной (восточной) со времени объединения Литвы и Польши во второй половине XVI века; для Московской Руси - украйной (юго-западной) со времени присоединения Малороссии в середине XVII века.

Вряд ли наименование Украйна найдется в памятниках ранее конца XIV века. У Московской Руси были и другие украйны - те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта (насколько вообще можно говорить о степной границе в XIV-XVII веках) постепенно, ценой тяжких столетних усилий, подвигалась на юг; соответственно менялись и земли, к которым прилагалось название украинных. Заметим, что прилагательное "украинный" применяется вовсе не только к Южной России: классический "Толковый словарь русского языка" Даля (издание 1865 г.), объясняя это слово, приводит такие примеры: "Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место укроинное.

Ввиду такого значения слова "украйна" применение его к пространству теперешней Южной России, когда дело идет о далекой старине, о Х или XIII веке, является крупной ошибкой. Это имя тогда к этим землям не прилагалось и прилагаться не могло, ибо значение его совершенно не подходило к тогдашней исторической их роли: они не были окраиной, здесь лежал государственный центр, самое ядро государства.

Русские княжества, не Украйна

Государство, о котором речь, было не какая-то мифическая Rutenia или Украйна, а то русское Киевское княжество, которое было колыбелью русского народа и русской государственности. Здесь, на реке Днепре, на единственном для тех времен торговом пути из Балтийского моря в Царьград, в конце IX века зародилась сила. начавшая оружием и торговлей объединять славянские племена, которые жили в лесах и полях бассейна Днепра. Киевский летописец монах Нестор (в середине XI века) перечисляет имена этих племен; могу заверить, что ни украинцев, ни рутенов в списке не значится - по той простой причине, что первых тогда не существовало, а небольшое славянское племя, коему венгры давали название рутенов, жило за Карпатами, в семистах километрах.

О князе Рюрике нет других сведений, кроме как в русских летописях, но о его сыне, князе Игоре, имеется свидетельство бесспорное: в 944 году между этим русским князем и императором византийским Романом Лакапином заключен торговый договор; тщетно вы искали бы в его тексте намек на каких-то украинцев или рутенов, но зато в нем встречаются выражения "русь" (в смысле племени), "русин", "страна русская", "великий князь русский"[/size] .

Точно так же когда в 988 году при внуке Игоря, святом князе Владимире, крестилось киевское население, то это событие известно в древних памятниках под именем крещения не кого-либо иного, а "крещения Руси".

Когда при мудром сыне его, князе Ярославе I (1019-1054), создавался в Киеве первый законодательный кодекс, то он назывался не иным каким-либо именем, а Русской Правдой. Дочь Ярослава I, вышедшая за Генриха I, короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie.

Каждый школьник знает, что на съезде князей в 1103 году внук этого Ярослава, Владимир Мономах, убеждал своего двоюродного брата "промыслить о Русской земле" и соединиться с ним против азиатского племени половцев; тот согласился. "Великое, брат, добро сделаешь ты Русской земле", - сказал Мономах в ответ на согласие. [size=14]Ясно, что живо уже было сознание, что земли племен днепровского бассейна составляли нечто целое - Русскую землю.


#1486 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.06.2007 - 09:06:13

малацца +1

#1487 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 28.06.2007 - 09:10:05

Дил, ты это кому рассказываешь? У них в учебнике по-другому напИсано, а это всё москальская пропаганда. :D

#1488 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 28.06.2007 - 09:11:25

Накуя она нужна - такая дружба???


Ну, не нужна вам дружба, так не нужна, вам виднее


Красивая поза. :rolleyes:
Дружба нам, конечно, нужна, однако дружба - это дорога с двухсторонним движением.
Зададим вопрос - а что хорошего сделало государство Украина ( именно государство, а не люди ;) ) России и русским за последние скажем 5 лет???
Факты на стол!!! Когда поймете, что ничего хорошего, а много плохого сделала,то тогда вам наверно будет понятна реакция русских на ваши слова и ваши рассуждения о дружбе, под которой вы настойчиво продолжаете считать обязанности России.
Боюсь, что больше такая политика вашего государства в наш адрес не прокатит! И Слава Богу! :)

#1489 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2007 - 09:16:11

Дил, ты это кому рассказываешь? У них в учебнике по-другому напИсано, а это всё москальская пропаганда. :D

:D
Главное, то что украЙн было много. И эти украЙны - придатки России. Сибирь и Соловки тожк украинами называли.

Самое калассное, что вся хохляндия дрочит на слово "ucraina" на старых картых, даже не зная что это всего лишь придаток. :D :D :D

#1490 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.06.2007 - 09:21:58

Я уже писал выше, откуда. Ссылка не сохранилась.
А эти что, вопросов не вызывают? Это даже не 17, а 18 век
Названия там те же...


не дуйся.
на второй карте через все земли почему то написано "russie moscovite"


Сообщение отредактировал Лика-33: 25.09.2015 - 12:12:19
б/с


#1491 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 28.06.2007 - 10:18:31

НАТКНУЛСЯ НА ЛЮБОПЫТНУЮ СТАТЬЮ! Внешнюю политику РФ одобряют на Украине, в КНР и в Африке Наибольшей популярностью внешняя политика России пользуется на Украине, в Болгарии, Китае, Индии и некоторых странах Африки. Такие данные, основанные на опросах общественного мнения в разных странах, содержатся в отчете, представленном американской неправительственной организацией Pew Global Attitude. Как выяснилось, наибольшее одобрение внешняя политика России вызывает в Китае (58%), на Украине (56%), в Болгарии (44%), в Индии (43%) а также в таких странах, как Мали, Гана, Кот д'Ивуар, Кения, Нигерия и Танзания. Интересно при этом, что в целом отношение к России в мире оценивается как достаточно позитивное. Положительнее всего к нашей стране относятся украинцы (81%), болгары (78%), словаки (59%), индийцы (58%), южнокорейцы (54%), китайцы (54%), бангладешцы (52%), канадцы (52%), британцы (47%), малазийцы (46%) и американцы (44%). Но больше всего Россия нравится самим россиянам (89%). На Ближнем Востоке отношение к России двойственно. Так, в Ливане и Иордании 48% респондентов положительно оценивают Россию, об отрицательном отношении заявляют 47% опрошенных в Ливане и 49% респондентов в Иордании. Большинство опрошенных в Израиле и Палестинской автономии (66% и 59% соответственно) негативно относятся к России. Pew Global Attitude отдельно исследовал отношение европейцев к зависимости от российских энергоресурсов. Наибольшую обеспокоенность по этому вопросу испытывают поляки (75%), итальянцы (71%), британцы (66%) и украинцы (63%). Следом идут Германия (58%), Чехия (57%), Франция (53%), Словакия (53%). Не боятся энергозависимости от России 65% шведов, 54% испанцев и 53% болгар. 28 июня 2007г.

#1492 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 28.06.2007 - 10:50:09

Положительнее всего к нашей стране относятся украинцы (81%)...


Значит, нашему форуму просто не повезло. Попался неграмотный бендеровец из 19 процентов.

#1493 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2007 - 11:52:17

Положительнее всего к нашей стране относятся украинцы (81%)...


Значит, нашему форуму просто не повезло. Попался неграмотный бендеровец из 19 процентов.

+ 1 :)

#1494 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.06.2007 - 20:45:13

Что то наши оппоненты замолчали...может вняли нашим доводам? :) 


Сообщение отредактировал Лика-33: 26.09.2015 - 09:01:06
б/с


#1495 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.06.2007 - 20:45:49

Ребята, найдите в нете, хотя бы, карту 17-века, где будет написано "Россия"? Ну очень интересно посмотреть. Не было к сожалению, тогда такого общепринятого географического понятия тогда ещё. Пока не было...

Выше карты XVII века, а 16 можно? :ohmy:
Ну или 15? :P


Сообщение отредактировал Лика-33: 26.09.2015 - 09:01:32
б/с


#1496 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.06.2007 - 20:49:45

Так что историю наверно уж лучше по советским фильмам учить чем по современной литературе украинской... Да и Хмельницкому я больше верю чем даже картам иностранным :)

#1497 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 28.06.2007 - 21:11:24

ANNO1891, опять выступлю в роли Оракула, наши друзья тебе сейчас очень подробно и доходчиво объяснят, что твои карты есть не что иное как фальшивка изготовленная на Лубянке, а сам ты есть скрытый агент НКВД. :D Ну как эти карты могут быть подлиными если Украины там нет и в помине? :D Это ведь любому идиоту понятно - фальшивка. :D Кстати, только что вспомнил что V-Mik недавно указывал в качестве места прибывания "Первая столица" и тем самым он признавал, что до того как в 1918 году, кажется, Харьков москали сделали столицей Украины, никакой Украины вообще не существовало. Иначе откуда Харьков - первая столица?

#1498 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 28.06.2007 - 21:31:19

Наш ответ чемберлену (то бишь хохлам уверенным в существовании глобуса Украины) :D

Когда при мудром сыне его, князе Ярославе I (1019-1054), создавался в Киеве первый законодательный кодекс, то он назывался не иным каким-либо именем, а Русской Правдой. Дочь Ярослава I, вышедшая за Генриха I, короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie.

[/b][/size]


В хохляцкой истории Анна Ярославна давно уже Гана

#1499 dyle

dyle

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.06.2007 - 23:03:27

Наш ответ чемберлену (то бишь хохлам уверенным в существовании глобуса Украины) :D

Когда при мудром сыне его, князе Ярославе I (1019-1054), создавался в Киеве первый законодательный кодекс, то он назывался не иным каким-либо именем, а Русской Правдой. Дочь Ярослава I, вышедшая за Генриха I, короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie.

[/b][/size]


В хохляцкой истории Анна Ярославна давно уже Гана


Ну а это отдельная песня, мне мои украинские приятели рассказывали, что например если сына при рождении хочешь назвать "Николаем", то местные власти отказываются вписывать так имя а пишут на украинский манер: "Мыкола", не смотря на упорное сопротивление родителей.

Совсем со свой cамостийностью уже охуели... Носятся как с писаной торбой, тычут картами в нос, переписали все учебники. Главное - за наш счет жить хотят. Представляю чтобы было, если бы граждан Украины не пускали в Россию на заработки. Они еще умудряются на эти деньги тут жить да еще половину домой отсылать.
Вот вы представьте обратную картину, что россияне сотнями тысяч поехали бы на Украину чтобы заработать? Смешно не правда ли? :D
Так почему же самостийники так в нелюбимую и угнетающую Россиию рвутся? Непатриотично однако. ;)

Кстати, население Крыма кормится только за счет граждан России - это для тех украинцев "кто не в курсе".
Вот начните непущать туда русских и я посмотрю как эти несчастные (местные) будут жить целый год. Ну допустим летом за счет приезжих украинцев они еще протянут... Ну а зиму? Ведь ни для кого не секрет что именно туристы из России позволяют населению зарабатывать на год вперед.

А, еще и газик того... можно выключить; Ну газ они впрочем пиздить бы стали - это в манере их самостийного государства. Лелею мечту - достроят газопровод по балтике и по черному морю - вот тогда и посмеемся. :D
Говорят года через 3 закончат.

ПыCы. Ураинский народ вот только жалко... Не всех конечно, а тех кого 81 процент.
Остальные 19 усердно облизывают американские сапоги, как когда-то в 41-ом некотрые их предки лизали немецкие.

#1500 aleks-kiev

aleks-kiev

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:И так понятно.
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 02.07.2007 - 11:19:28

 

Наш ответ чемберлену (то бишь хохлам уверенным в существовании глобуса Украины) :D

Когда при мудром сыне его, князе Ярославе I (1019-1054), создавался в Киеве первый законодательный кодекс, то он назывался не иным каким-либо именем, а Русской Правдой. Дочь Ярослава I, вышедшая за Генриха I, короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie.

[/b][/size]


В хохляцкой истории Анна Ярославна давно уже Гана

 


Если Вы не в теме - лучше молчите.
В 2000 году к визиту Л.Кучмы во Францию Моетным двором изготовлена золотая памятная медаль "Анна Ярославна - королева Францii" (так написано на медали). В истории Украины на украинском языке она Анна Ярославна.  

А вот в воображении Захарьин-Кошкина ...


Сообщение отредактировал Лика-33: 25.09.2015 - 12:27:06
б/с



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей