Перейти к содержимому


Фотография

Просьба к спецам по Чехословакии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 08.01.2011 - 01:06:25

Имеются выпущенные к 10-летию Чехословацкой Республики в 1928 году памятные медали: две золотые (весом 2 и 4 дуката) и серебряная (в некоторых книжках её именуют 5 дукатов). Дизайн всех трех одинаковый.
Просьба к знающим тамошние: историю, традиции, язык и пр.
Подскажите, плз:
1. Что означают изображения? В большинстве каталогов, включая Новотны, либо ничего, либо ещё меньше.
Больше всего нашел у Шлумбергера:

Heiliger Prokop, Patron des Berg- und Münzwesens in Böhmen, läßt
Teufel pflügen. Rs. St.Wenzel, Wappen und Jahr. "10 Jahre Republik"

С персоналиями разобрались таким образом. Но...
Зачем св.Венцель держит палец вверх? (Как-то несерьёзно лезет на ум чеховское "Это ты зачем палец???!!!")
И что за чёрт тягловый у св.Прокопа?
2. Надпись JSEM RAŽEN Z ČESKÉHO KOVU так и не сдалась моему пониманию. Использование сетевых переводчиков с подключением логики и "какой-то матери" привели к следующей белиберде: Я металлоизделие чешской чеканки.
Что-то я сделал не так...
Спасибо всем, могущим подсказать хоть что-то.

Прикрепленные изображения

  • 5ducCzeh1928.jpg
  • 5ducCzeh1928a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 08.01.2011 - 01:23:07

Преподобного Прокопия Сазавского чтит и православная Церковь. Видимо, действительно пахал на ком-то из служителей лукавого. Четырёхдукатовик такой с удовольствием прикупил бы, будет мимо пробегать - вали набок. Только не рестрайк
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 08.01.2011 - 05:04:00

кмк, поднятая правая рука - символ Бога-отца. Св.Вацлав почему-то на многих монетах и медалях изображен с поднятой дланью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 08.01.2011 - 12:13:49

Зачем св.Венцель держит палец вверх? (Как-то несерьёзно лезет на ум чеховское "Это ты зачем палец???!!!")

Св.Вацлав с поднятым пальцем встречается еще на чешских денариях. Что это означает знакомые чехи не знают.

И что за чёрт тягловый у св.Прокопа?
2. Надпись JSEM RAŽEN Z ČESKÉHO KOVU так и не сдалась моему пониманию. Использование сетевых переводчиков с подключением логики и "какой-то матери" привели к следующей белиберде: Я металлоизделие чешской чеканки.
Что-то я сделал не так...
Спасибо всем, могущим подсказать хоть что-то.

Дословно: Я изгнан из чешского метала. По смыслу я бы перевел - я сделан из чешской руды.
На это намекает и сюжет - ворот шахты на заднем плане и св.Прокоп, как покровитель горного дела, впряг черта, олицетворяющего подземный мир, для добычи руды. Но это все мои домыслы.

Кстати, ни разу не встречал обзывания серебряной медали пятидукатовиком.


Эта медаль нравится и мне самому. Свой экземпляр подарил в прошлом году хорошему человеку, так что прикупил бы опять если встретится. Также как и малую серебряную на Миллениум Св.Вацлава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 08.01.2011 - 13:14:18

А может "изгнан" относится к черту? Мол, вот, я - черт, сидел в чешском металле, а сейчас изгнан из оного?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 08.01.2011 - 14:50:48

спасибо за ответы. Которые, кстати, стимулируют новые вопросы.
Вот не пойму - Венцель, Вацлав и Венцеслав - это одно и то же имя в разных вариантах? Почему Вацлавскую площадь по-английски именуют Wenceslas Square?
Изображение над гербом (св.Вацлав с поднятым пальцем ведет соплеменников к светлому будущему) только некий символ или отражение некоего конкретного исторического события?
Кстати, нашел книжку Czechoslovak coins by Dolores H.Davis. В ней легенда переводится так: I am struck of Czech metal.
А изображение на гербом описывается так:

...the Czech Patron Saint Wenceslas, holding a banner in his left hand and blessing with his right hand. On both sides of him is legendary suite of knights of "Blanik", both on horseback and afoot.

То есть, с пальцем, будем считать, разобрались - это, похоже, какая-то форма благословения.
Но тогда уот из Бланик? (ничо, что я по-английски? :rolleyes: )

Кстати, ни разу не встречал обзывания серебряной медали пятидукатовиком.

Не те Вы, батенька, книжки листаете на сон грядущий :)

Прикрепленные изображения

  • 5ducCzeh1928-catalogue.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 08.01.2011 - 16:43:23

спасибо за ответы. Которые, кстати, стимулируют новые вопросы.
Вот не пойму - Венцель, Вацлав и Венцеслав - это одно и то же имя в разных вариантах? Почему Вацлавскую площадь по-английски именуют Wenceslas Square?

Имя одно, только на разных языках, Вацлав - по чешски, Венцеслав - по латыни, Венцель - на немецком, Вячеслав - на русском


Не те Вы, батенька, книжки листаете на сон грядущий :)

Да кто бы спорил, я сколько не искал литературу по чешским медалям, так ничего и не нашел :sorry: А что за книжка и можно ли где-то прикупить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 08.01.2011 - 16:53:50

То есть, с пальцем, будем считать, разобрались - это, похоже, какая-то форма благословения.
Но тогда уот из Бланик? (ничо, что я по-английски? :rolleyes: )


ничо, что я по-английски? :rolleyes:

The significance of Blanek is that in Czech legend it is the resting place of Saint Wenceslas (Vaclav) and his knights. In common with other Slavic countries -- and this legend also has its parallels in many other parts of the world -- Czech folklore holds that these great hero-warriors from the past (bohatyrs) are but sleeping in their chamber under the mountain, ready to rise and free their people in their hour of greatest need.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 08.01.2011 - 17:02:25

Да прикупить, думаю, будет не сложно, только не факт, что это поможет... Неужели обозначение X#M1 и манеру подачи информации можно с чем-то спутать? Естественно, Krause Publications, Unusual Coins 5 издание
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 08.01.2011 - 17:08:14

Да прикупить, думаю, будет не сложно, только не факт, что это поможет...
Неужели обозначение X#M1 и манеру подачи информации можно с чем-то спутать?
Естественно, Krause Publications, Unusual Coins 5 издание

Ступил. Нет эту не хочу, хочу что-нибудь нормальное, лучше наверное чешское,ибо кто лучше знает о сабже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 08.01.2011 - 18:46:24

Кстати о сюжетах сказок и легенд на чешских медалях. Встречал в сети вот такую медаль Если коротко, то сюжет посвящен известной чешской сказке про мастера-колесника Иржи Бирка из Ледница, который на спор летом 1636 года сделал колесо от начала до конца (от рубки дерева в лесу до доставки колеса колеса до мэрии Брно за световой день). Спор он выиграл и получил свои 12 талеров (это отмечено намедале). Удачи это ему не принесло, все считали что спор выигран с помощью дьявола и стали избегать его. В итоге он умер в нищете.

Прикрепленные изображения

  • Иржи Бирк из Брно.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2011 - 23:09:11

То есть, с пальцем, будем считать, разобрались - это, похоже, какая-то форма благословения.


Ничё, что я тоже по-английски?
http://www.newliturg...history-in.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей