Перейти к содержимому


Фотография

Корея 100 мон 1886 нестандартная


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.01.2011 - 16:19:19

Очень будет интересно выслушать мнение почтенного А и других уважаемых светил, специализирующихся по Дальнему востоку Собственно, идентификация уже проведена, Sang P'yong T'ong Bo 1886/ 100-cash, КМ#143 В подлинности сомнений тоже какбэ нет. Вопрос, собственно, один - почему форма нестандартная? Они же круглые обычно, а тут прям клиппа. Бывает ли такое чудо в природе и чем объяснить можно? Заранее благодарен :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Korean Sang P'yong T'ong Bo 1886 - 100-cash.jpg

Сообщение отредактировал брат Фокс: 07.01.2011 - 21:40:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 07.01.2011 - 18:50:42

Такие монеты называют как-то вроде a coin turned into charm, то есть монета, обращенная в амулет. Есть (была) старая традиция преподносить другу другу всяческие подношения в виде монеток по разным случаям. На свадьбу, на рождение ребенка, в новый год, в день рождения итд. Чаще всего подносились простые чохи. В некоторых особо торжественных случаях, либо среди более обеспеченных слоев общества, подносились крупные монеты или специально выпущенные амулеты. Некоторые амулеты изготавливались на основе существующих монет, но с добавлением каких-либо дополнительных элементов, типа ушек, или эмалевых вставок, или специально подгравировывались. В данном случае монете придали шестиугольную форму. По некоторым сведениям, такая шестиугольная форма символизирует гексаграммы даоистской Книги Перемен. примеры: http://www.zeno.ru/s...php?photo=71455 http://www.zeno.ru/s...php?photo=90223
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.01.2011 - 18:59:07

В том-то и дело, что следов обращения монеты в амулет не видно, т.е. она была такой изготовлена изначально. А имели ли такие донативы хождение? Не влияла ли форма на номинал? Т.е. были ли они обязательны к приёму наряду с обычными круглыми монетами? Насколько я понимаю, во Вьетнаме тоже существовали подобные донативы с пожеланиями роста сельскохозяйственных культур и защиты от наводнений? И тоже могли обращаться по номиналу?

Прикрепленные изображения

  • Annam Minh-Mang Thong-Bao - Ha Luu Thuan Qui, Nien Coc Phong Dang+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 07.01.2011 - 19:55:20

Такие монеты называют как-то вроде a coin turned into charm, то есть монета, обращенная в амулет.
Есть (была) старая традиция преподносить другу другу всяческие подношения в виде монеток по разным случаям. На свадьбу, на рождение ребенка, в новый год, в день рождения итд. Чаще всего подносились простые чохи. В некоторых особо торжественных случаях, либо среди более обеспеченных слоев общества, подносились крупные монеты или специально выпущенные амулеты.
Некоторые амулеты изготавливались на основе существующих монет, но с добавлением каких-либо дополнительных элементов, типа ушек, или эмалевых вставок, или специально подгравировывались. В данном случае монете придали шестиугольную форму. По некоторым сведениям, такая шестиугольная форма символизирует гексаграммы даоистской Книги Перемен.
примеры:
http://www.zeno.ru/s...php?photo=71455
http://www.zeno.ru/s...php?photo=90223

Чего-то не пойму: или монитор так искажает или выпито уже много после Рождества, но где тут кто-то шестиугольники разглядел? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.01.2011 - 20:31:37

Чего-то не пойму: или монитор так искажает или выпито уже много после Рождества, но где тут кто-то шестиугольники разглядел? :blink:

Картинки слегка попутали. Вот эту хотели показать?

Прикрепленные изображения

  • 6 углов.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 07.01.2011 - 20:35:55

Честно говоря, тема обращения крупных номиналов чохов довольно мутная.
Выпуск очень крупных чохов был мерой нерядовой, кратковременной, непопулярной, и с принудительным курсом, и думаю, что такие монеты обращались, скорее, не по номиналу, а по реальному весу. Либо время от времени издавались специальные постановления, к примеру, чтобы считать номинал 100 за 50, или за 10, с учетом реального курса. Могли ли крупные амулеты участвовать в обращении? Наверное, да, но только как кусок металла определенного веса. Или по взаимной договоренности.
Основу денежного обращения составляли не единичные монеты, а связки. Номинально считалось, что связка состоит из 100 или 1000 монет единичного номинала. Но на деле издавалась куча инструкций, сколько и каких монет должно быть в связке. Могло и 700 и 900 монет считаться официальной нормой. При случайном попадании в связку монет лучшего качества, они тут же изымались. В принципе, амулеты маленького размера очень редко, но попадаются в связках среди простых монет. Связки больших монет, видимо, слишком редкое явление, чтобы судить о присутствии амулетов в них.
Восьмиугольник вряд ли мог обращаться наравне с круглой монетой, хотя бы потому, что металла в такой монете меньше.

Чего-то не пойму: или монитор так искажает или выпито уже много после Рождества, но где тут кто-то шестиугольники разглядел? :blink:

:blush: восьмиугольники конечно. Большие числа мне сегодня трудно даются. Поэтому пусть будут не гексаграммы, а триграммы. (специально для Дилетанта)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.01.2011 - 20:48:38

Поэтому пусть будут не гексаграммы, а триграммы. (специально для Дилетанта)

А как 8 углов привязать к ицзину? На триграммы не получается разделить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 07.01.2011 - 21:03:01

триграмм - восемь. 0_0_KuangH_trigrams.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 07.01.2011 - 21:05:15

Весит она действительно на треть меньше круглой - 16,5 вместо 24. Дык 100-моновая монета и так в теории должна бы весть 400 граммов, значит, она уже выполняла функцию банкноты типа, если весила 24 грамма, т.е. как 6 одномоновых монет. А тут ещё и следов "обрезания" не видно, края аккуратные. Мутная тема, и правда :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 07.01.2011 - 21:52:09

триграмм - восемь.

Это понятно, но к книге перемен как привязать? Там триграммы сами по себе ни чего не значат, да и расположение там не такое. А тут оно какое-то фэньшуйское, и квадратик к месту.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей