Перейти к содержимому


Фотография

Талер в слабе - жить стало лучше...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 04.01.2011 - 13:11:56

даже и не знаю, что добавить. Конечно, можно было для начала картинки "вырезать" из слаба и конкурс замутить, типа сколько грейдим по Шелдону...

Прикрепленные изображения

  • ragusa-slab.JPG
  • ragusa-slab2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 13:16:01

как-то низко загрейдили!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 04.01.2011 - 13:45:30

даже и не знаю, что добавить. Конечно, можно было для начала картинки "вырезать" из слаба и конкурс замутить, типа сколько грейдим по Шелдону...


зачем посылать шелдонистам такую монету, качество которой определяется степенью неизбежной юстировки, причем не имеющей количественного выражения (штрихов на мм квадратный), а только субъективным опытом, приобретенным после нескольких десятков (как минимум) прошедших через свои руки монет Рагузы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 22:48:53

Эта монета, насколько я помню, не является полноценным талером. У неё и вес, и проба ниже, чем у большинства "настоящих" талеров. Да и называется она не талер, а "таллеро", хотя это местное название. К талерам её можно отнести просто за металл (серебро) и размер (крупная). Что касается сохранности монеты, то не могу сказать, чтобы я их очень много видел - может, всего - то десятка три. Но все они со следами юстировки, причём большими. Видно, такая была технология их чеканки. Поэтому эти следы во внимание не очень приняли, а посмотрели только на потертости. Ну и ещё не рискнули ставить ещё более высокий грейд, наверное, потому, что оборотная сторона почти никакая. По портрету ведь монета очень даже красивая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 23:58:37

Бывают, бывают рагузские таллеро практически без юстировки. Ищите, да обрящете :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • QQ+.jpg
  • QQ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 05.01.2011 - 01:01:20

Эта монета, насколько я помню, не является полноценным талером. У неё и вес, и проба ниже, чем у большинства "настоящих" талеров. Да и называется она не талер, а "таллеро", хотя это местное название. К талерам её можно отнести просто за металл (серебро) и размер (крупная).
Что касается сохранности монеты, то не могу сказать, чтобы я их очень много видел - может, всего - то десятка три. Но все они со следами юстировки, причём большими. Видно, такая была технология их чеканки. Поэтому эти следы во внимание не очень приняли, а посмотрели только на потертости. Ну и ещё не рискнули ставить ещё более высокий грейд, наверное, потому, что оборотная сторона почти никакая. По портрету ведь монета очень даже красивая.

Собственно, уважаемый gvele, тему эту я создавал "не корысти ради", то бишь не для оценки сохранности и стоимости данной монеты (тут всё расставит рынок, в частности, пардон, выложив картинки, забыл дать ссылку: ссылка удалена), а только "волею пославшей мя жены", то есть просто захотелось по-стариковски поругать новые времена и неуклонное движение глобализаторов от нумизматики вглубь веков - скоро-скоро мы в количестве увидим в слабах и средние века, и восток, и антику, и даже чешуя никуда от слабилизаторов не денется...
Но раз уж зашел разговор о полноценности, то замечу, что у Давенпорта деления талеров на полноценные и неполноценные я как-то не заметил, и тупо считаю талерами всё, что попало в его соответствующие книги.
Талером ("талир") эта монета, кстати, называется и у Милана Решетара в его "Дубровачке нумизматике", который описывает её, как имитацию австрийских и венгерских талеров. То есть, чтобы соответствовать требованиям международной торговли и не ломать при этом устоявшуюся монетную систему, правители Рагузы создали специальную денежную единицу номиналом в полтора дуката, что, кстати, отражено в легенде всех рагузских талеров - DUCAT[us] ET SEM[is]. А уж как её называли - таллеро, талир, брадан или вижлин, - зависело от целей использования, языка пользователя и в некоторых случаях - от типа монеты. Как говорится, хоть горшком назови, только бы в оплату приняли. Кстати, у всех монет Рагузы есть два равноправных наименования - итальянское и славянское.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 05.01.2011 - 11:23:44

Клмн! Прст! А где бы теперь поменять такую монету на полтора дуката? Или ещё лучше - две на три дуката? Жаль, что нет машины времени. Что касается Давенпорта, то у него талеры - это как раз и есть, в общем виде крупные серебряные монеты. Там у него включены, например, английские кроны, причем в одном из изданий я видел совсем уж поздние, которые ну ни с какого боку никак не талеры. Скорее всего, у него значение именно "серебряные монеты талерного размера", подобно тому, как современные никелевые крупные монеты все называют "кронами", хотя номиналы у них бывают самые разные. Скорее и точнее такой никель - это "монеты кронового размера". А что касается слабирования монет - то я уже не раз встречал античные монеты в слабах. Думаю, что на исторической родине слабов можно встретить уже любые монеты, похороненные в эти пластмассовые гробики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей