Перейти к содержимому


Фотография

отключение энергии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#26 Ank

Ank

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2011 - 19:43:22

Её, наверное, совсем нет?


Да нету ее совсем))))

Коррозия - суть явление постоянного тока. При переменном - ну, бегают електроны туда-сюда-обратно... И коррозии как таковой не возникает.

ЗЫ.
Могу диплом МЭИ показать.

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2011 - 19:44:54

Ржавчина - это Fe2O3. Конечно я выше не совсем правильно выразился. Коррозия - это разрушение металла (окисление), а ржавчина - только частный случай коррозии.


Ржавчина, это Fе2O3 + FеO = Fе3O4 - нас в школе так учили. Или я забыл? Но это, действительно - частный случай коррозии.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.01.2011 - 20:20:58


#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2011 - 19:48:57

Да нету ее совсем))))

Коррозия - суть явление постоянного тока. При переменном - ну, бегают електроны туда-сюда-обратно... И коррозии как таковой не возникает.

ЗЫ.
Могу диплом МЭИ показать.


Ну... это уже слишком. Демонстрация "поплавка" или диплома - есть последняя стадия. Кстати - диплом у меня тоже есть, и отнюдь не гуманитарный. Вопросы коррозии всех видов изучались особенно тщательно - корпуса кораблей ведь обычно строят из стали... Могу Вас уверить, что при переменном токе коррозия тоже есть, хотя и не такая быстрая, как при постоянном. Тем более при частоте всего в 50 Hz.

#29 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 03.01.2011 - 20:18:20

Ржавчина, это F2O3 + FO = F3O4 - нас в школе так учили. Или я забыл? Но это, действительно - частный случай коррозии.

Ты ТОЧНО уверен что это формула содержит железо? Если да то сдай свой диплом в макулатуру :hysterical:

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2011 - 20:20:29

Ты ТОЧНО уверен что это формула содержит железо? Если да то сдай свой диплом в макулатуру :hysterical:


Ну, букву "е" забыл дописать после "F" - это называется ачипятка, кажется. Сейчас исправлю.

#31 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.01.2011 - 20:30:33

Коррозия - суть явление постоянного тока. При переменном - ну, бегают електроны туда-сюда-обратно... И коррозии как таковой не возникает.

дуговой разряд между контактами... и как следствие эрозия(коррозия)

#32 Ank

Ank

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2011 - 20:30:51

Ну... это уже слишком. Демонстрация "поплавка" или диплома - есть последняя стадия. Кстати - диплом у меня тоже есть, и отнюдь не гуманитарный. Вопросы коррозии всех видов изучались особенно тщательно - корпуса кораблей ведь обычно строят из стали... Могу Вас уверить, что при переменном токе коррозия тоже есть, хотя и не такая быстрая, как при постоянном. Тем более при частоте всего в 50 Hz.


1. ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ коррозия - суть явление,возникающее при ПОСТОЯННОМ токе, вызванное переносом электронов от одного электрода к другому (при переменном токе подобное явление НЕВОЗМОЖНО в принципе). 10й класс общеобразовательной школы.
2. Ржавчина - оксид железа 2х/3хвалентного, то есть Fe2O3. 9й класс общеобразовательной школы.

ЗЫ.
:hammerhead:

#33 Ank

Ank

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2011 - 20:38:47

дуговой разряд между контактами... и как следствие эрозия(коррозия)


Дуговой разряд между контактами, суть, между разными проводами - НЕВОЗМОЖЕН КОНСТРУКТИВНО.
Разряд между проводом и землей (опорой ЛЭП) - явление ну совсем нечастое, возникающее:
1. При сильной загрязненности изоляторов (это такие длинные керамические/стеклянные плюхи, на которых висят провода) при совокупности прочих факторов

2. При моросящем дожде/тумане (опять-таки изоляторы должны быть загрязнены/разрушены)

3. Проезд идиёта на башенном кране под ЛЭП в дождь.

ЗЫ.
Если вы видите на ЛЭП группу проводов (3-5-7-9 шт и т.д.) - это не разные "контакты" - это распределенные провода, тащущие электроэнергию в одну сторону.

ЗЗЫ.
И вообще, энергия передается ВОКРУГ проводов, а не ПО НИМ. Провода - просто направляющие... Странно, да?

#34 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 03.01.2011 - 20:44:55

Могу Вас уверить, что при переменном токе коррозия тоже есть, хотя и не такая быстрая, как при постоянном. Тем более при частоте всего в 50 Hz.


Ярослав, ты не прав! Ну нету при переменном токе того, что ты называешь электрохимической коррозией. Ну нету, и все. Только на постоянном. Это я знаю потому, что в свое время этим занимался довольно плотно. По работе. Если бы была - представляешь, что было бы с трубами, лежащими в земле! Там постоянно перетекают токи, и именно на 50 Герцах. А вот при постоянном токе - очень даже хорошо изученный эффект.

#35 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 03.01.2011 - 20:50:22

От жеж гады... Махал без света сидит, а они "коррозия/эрозия"... :devil:

#36 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.01.2011 - 20:54:17

Миш купи хороший цифровой генератор.. в 1000 бакинских киловатта на 3 я думаю уложишься... это ли деньги при ваших масштабах...

#37 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.01.2011 - 21:00:51

при размыкании контактов ЭММ(электромагнитные механизм) Первичным процессом при возникновении дуги является ионизация контактного промежутка, происходящая за счёт термоэлектронной эмиссии у электродов, термической и улдарной ионизации в стволе дуги. В момент разрыва контактов температура достигает значения температуры плавления, возникает мостик жидкого Ме. Высокая температура контактов и действие на них дуги приводит к переносу ме с контакта на контакт, распылению и интенсивному окислению. В независимости от степени ионизации дугового промежутка переменный ток два раза за период проходит через ноль. В эти моменты дуга обрывается, восстановление тока произойдет после бестоковой паузы-время необходимое для достижения напряжения пробоя.решающие значение приобретают процессы у катода, где не должны появиться заряженные частицы с энергией достаточной для ударной ионизации.

#38 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 03.01.2011 - 21:02:59

при размыкании контактов ЭММ(электромагнитные механизм)
Первичным процессом при возникновении дуги является ионизация контактного промежутка, происходящая за счёт термоэлектронной эмиссии у электродов, термической и улдарной ионизации в стволе дуги.
В момент разрыва контактов температура достигает значения температуры плавления, возникает мостик жидкого Ме. Высокая температура контактов и действие на них дуги приводит к переносу ме с контакта на контакт, распылению и интенсивному окислению. В независимости от степени ионизации дугового промежутка переменный ток два раза за период проходит через ноль. В эти моменты дуга обрывается, восстановление тока произойдет после бестоковой паузы-время необходимое для достижения напряжения пробоя.решающие значение приобретают процессы у катода, где не должны появиться заряженные частицы с энергией достаточной для ударной ионизации.

друг оставь покурить.. :smoking:

#39 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2011 - 21:06:37

1. ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКАЯ коррозия - суть явление,возникающее при ПОСТОЯННОМ токе, вызванное переносом электронов от одного электрода к другому (при переменном токе подобное явление НЕВОЗМОЖНО в принципе). 10й класс общеобразовательной школы.
2. Ржавчина - оксид железа 2х/3хвалентного, то есть Fe2O3. 9й класс общеобразовательной школы.

ЗЫ.
:hammerhead:


1. Вовсе не обязательно. При переменном токе анод с катодом меняются местами с частотой 50 Hz, что не мешает им быть анодом и катодом. Хотя и на короткие промежутки времени. И на практике подтверждено.

2. Что такое двух/трёхвалентное железо? Ржавчина есть смесь окислов двух и трёхвалентного железа.

#40 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2011 - 21:08:08

Ярослав, ты не прав! Ну нету при переменном токе того, что ты называешь электрохимической коррозией. Ну нету, и все. Только на постоянном. Это я знаю потому, что в свое время этим занимался довольно плотно. По работе. Если бы была - представляешь, что было бы с трубами, лежащими в земле! Там постоянно перетекают токи, и именно на 50 Герцах. А вот при постоянном токе - очень даже хорошо изученный эффект.


Трубы, лежащие в сырой земле, страдают больше всего от блуждающих токов. В том числе и переменных.

#41 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 03.01.2011 - 21:13:56

Трубы, лежащие в сырой земле, страдают больше всего от блуждающих токов. В том числе и переменных.


Ярослав, прекрати. Ну, пожалуйста. На тему электрохимической коррозии я, например, писал статьи в специализированных журналах. Это все часть электромагнитной совместимости, что есть моя специальность, по которой я работал 10 лет и закончил аспирантуру. Давай не будем спорить? Я ж с тобой про серебро 19 века не спорю, ибо понимаю - там ты знаешь намного больше меня!

#42 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.01.2011 - 21:17:06

друг оставь покурить..

мне тоже смешно... :D

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2011 - 21:19:51

Ярослав, прекрати. Ну, пожалуйста. На тему электрохимической коррозии я, например, писал статьи в специализированных журналах. Это все часть электромагнитной совместимости, что есть моя специальность, по которой я работал 10 лет и закончил аспирантуру. Давай не будем спорить? Я ж с тобой про серебро 19 века не спорю, ибо понимаю - там ты знаешь намного больше меня!



Ну вот... Палач взял топор.... Склоняю голову перед учёным мужем.

#44 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 03.01.2011 - 22:20:37

дугогасительные решётки так для красоты :hysterical:

#45 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 03.01.2011 - 23:03:34

2. Что такое двух/трёхвалентное железо? Ржавчина есть смесь окислов двух и трёхвалентного железа.

Про валентность можно в учебниках посмотреть. Возможно, это и смесь. Но такую смесь нельзя называть Fe3O4 - это не смесь оксидов Fe2O3 и FeO, а самостоятельный оксид, который называется магнетитом. Он черного цвета, и вряд ли может так сам по себе образоваться, а после его синтеза все равно постепенно окисляется на воздухе до Fe2O3. Да и железу во влажной среде выгоднее окисляться по максимуму.

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2011 - 23:15:34

Про валентность можно в учебниках посмотреть. Возможно, это и смесь. Но такую смесь нельзя называть Fe3O4 - это не смесь оксидов Fe2O3 и FeO, а самостоятельный оксид, который называется магнетитом. Он черного цвета, и вряд ли может так сам по себе образоваться, а после его синтеза все равно постепенно окисляется на воздухе до Fe2O3. Да и железу во влажной среде выгоднее окисляться по максимуму.



Я не знаю, что ему выгоднее, но учили нас именно так.

#47 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.01.2011 - 23:50:55

Ребята, кончайте обнимать необъятное. Нам коррозию преподавала Марианна Алексеевна Толстая, и очень качественно. Но до сих пор всё новое и новое открывается.

А кому спать неохота, скажите, почему после дуговой резки некоторые виды нержавеющих сталей покрываются великолепной сеткой межкристаллитной коррозии на достаточном расстоянии от места реза?

#48 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 10:52:28

Миш купи хороший цифровой генератор.. в 1000 бакинских киловатта на 3 я думаю уложишься... это ли деньги при ваших масштабах...

хрена
1,7 за 38000. хонда.

#49 Бахытка

Бахытка

    نجمة الشرق

  • Женсовет
  • 534 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
Репутация: 206
MS67

Отправлено 04.01.2011 - 11:05:54

Миш, все еще при свечах? Ну тогда ждите через 9 месяцев всплеск рождаемости в Ю.Бутово :D и близлежащих районах. (а что остается делать-то :hysterical:, песни петь у костра как-то холодно )

#50 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 11:19:30

щазз. я ж грю-1,7 квт купили. а 0,5 и раньше был.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей