Перейти к содержимому


Фотография

Набор (6 монет) м.н. Олимпиада-80 - ПРУФ, в коробке


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 61

#26 Volga

Volga

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Волге
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2011 - 22:12:41

14000

#27 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 03.01.2011 - 22:19:58

Жаль что цену задрали

#28 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 03.01.2011 - 22:23:12

А мог бы пару рублей сэкономить

#29 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 03.01.2011 - 22:24:48

Думаю аукцион закончился и победил я
Сразу поясню причину опираясь на правила

25.8. Шаг аукциона определяет продавец. По умолчанию он равняется 1 рублю или другой банковской единице, в которой обозначен старт. Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных или больше обозначенного шага ставка типа "+ шаг" не принимаются!

25.9. При указании продавцом шага торгов ставки меньше шага не считаются. Принимаются только ставки с шагом или больше (не обязательно кратно шагу) - как на молотке.

#30 Volga

Volga

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Волге
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2011 - 22:29:15

В описании аукциона четко сказано - шаг кратный 500. И это не нарушает правила. Так что решать продавцу.

#31 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 209 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 308
MS70

Отправлено 03.01.2011 - 22:31:58

Принимаются только ставки с шагом или больше (не обязательно кратно шагу) - как на молотке.

#32 Volga

Volga

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Волге
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2011 - 23:08:16

Прочитайте еще раз правила и уберите красный цвет.

#33 Volga

Volga

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Волге
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 03.01.2011 - 23:10:04

Что скажет Любимый Вождь и Продавец?

#34 Miignes

Miignes

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 565 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:MoskwaBad
Репутация: 50
MS62

Отправлено 03.01.2011 - 23:56:52

Влезу в тему, для себя подчеркнул еще один способ забрать лот у людей, которые не внимательно прочитали правила. Но это тоже не дело, зачем делать такие ставки, расчитывая на то, что человек не примет во внимание 1 рубль. :huh:

#35 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 00:51:44

Моё мнение победил Volga со ставкой в 14.000 рублей. Поясню, по правилам данного аукциона (с учётом правил ЦФН СССР) Шаг - кратный 500 рублям, то-есть делимый на 500, это 500, 1000, 1500, 2000 и т.д. предпоследняя правильная ставка

тогда 13000

Антиснайпер - 10 минут многократно и соответственно ставка

14000

того-же пользователя, но во время отведённое антиснайпером считается!
...но последнее слово пусть скажет Вождь!?

#36 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 00:54:43

Принимаются только ставки с шагом или больше (не обязательно кратно шагу) - как на молотке.

шаг от 500, это любая сумма свыше 500, кратный 500 - сумма делимая на 500 без остатка!

#37 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 04.01.2011 - 08:49:32

Последнее слово за администрацией форума, но как по мне, то победил Volga. Разъясняю. Первым не стал соблюдать условия продавца money, сделав ставку +501, не кратную 500, несмотря на то, что в 25.9. указано, что "Принимаются только ставки с шагом или больше (не обязательно кратно шагу)". Это общие правила! Данная ситуация называется коллизией норм, т.е. когда одно и то же отношение регулируют две и более нормы. Чтобы объяснить на пальцах к нашей ситуации, это как гражданский кодекс и договор между продавцом и покупателем. В такой ситуации основным являются условия продавца, которые не противоречат нормам ГК, а в нашей ситуации - правилам форума. Т.е., если продавец, указал четко - кратным 500, значит ставки должны быть кратным 500. Другое дело, если бы продавец указал, что ставки не ниже чем 500руб. Поэтому Volga шагал по 500рублей и его ставка 14000рублей простояла 10 минут максимальной. Он не нарушал условия продавца, которые в свою очередь не противоречат правилам форума. Он победил.

#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 11:05:23

поздравляем достойного Брата Volga с победой

#39 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 13:03:03

Последнее слово за администрацией форума, но как по мне, то победил Volga.
Разъясняю. Первым не стал соблюдать условия продавца money, сделав ставку +501, не кратную 500, несмотря на то, что в 25.9. указано, что "Принимаются только ставки с шагом или больше (не обязательно кратно шагу)". Это общие правила!
Данная ситуация называется коллизией норм, т.е. когда одно и то же отношение регулируют две и более нормы.
Чтобы объяснить на пальцах к нашей ситуации, это как гражданский кодекс и договор между продавцом и покупателем. В такой ситуации основным являются условия продавца, которые не противоречат нормам ГК, а в нашей ситуации - правилам форума.
Т.е., если продавец, указал четко - кратным 500, значит ставки должны быть кратным 500. Другое дело, если бы продавец указал, что ставки не ниже чем 500руб.
Поэтому Volga шагал по 500рублей и его ставка 14000рублей простояла 10 минут максимальной. Он не нарушал условия продавца, которые в свою очередь не противоречат правилам форума. Он победил.

Получается, что Volga своею ставкой 14000 перебил свою же ставку 13000. То же самое и со ставками 11000 и 12000. Два раза подряд разрешается ходить? В смысле, засчитывается ли вторая, подряд сделанная ставка? Хочется понять, а то что-то в правилах об этом нет - можно ли торговаться с самим собой?

#40 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 04.01.2011 - 13:04:50

Volga не отказывается от своей ставки 1400 поэтому она и окончательная подлежащая к оплате.

#41 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 13:12:21

если человек изъявил желание поставить ставку выше, чтоб его не перебили, разве он не имеет на это права?

#42 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 13:21:28

если человек изъявил желание поставить ставку выше, чтоб его не перебили, разве он не имеет на это права?

Наверное, имеет, раз правилами не запрещено. По крайней мере он мою ставку перебил своею.

#43 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 15:06:57

Volga несомненно победитель, а money не мешало бы минус вкатить за несоблюдение шага.

#44 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 15:33:52

10000 28 12 2010 - 15:06:44 - принимается 10500 Вчера, 21:50:58 - принимается 11000 Вчера, 21:52:07 - принимается 11501 Думал никому не надо Вчера, 21:55:53 - принимается Оч. надо. 12000. Шаг кратный 500 Вчера, 22:00:03 - не принимается, меньше шага. 12500 Вчера, 22:05:44 - принимается тогда 13000 Вчера, 22:08:00 - принимается 12502 Вчера, 22:08:39 - не принимается 13502 Вчера, 22:09:05 - принимается 14000 Вчера, 22:12:41 - меньше шага, не принимается Победила сумма 13502

#45 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 16:06:42

10000 28 12 2010 - 15:06:44 - принимается
10500 Вчера, 21:50:58 - принимается
11000 Вчера, 21:52:07 - принимается
11501 Думал никому не надо Вчера, 21:55:53 - принимается
Оч. надо. 12000. Шаг кратный 500 Вчера, 22:00:03 - не принимается, меньше шага.
12500 Вчера, 22:05:44 - принимается
тогда 13000 Вчера, 22:08:00 - принимается
12502 Вчера, 22:08:39 - не принимается
13502 Вчера, 22:09:05 - принимается
14000 Вчера, 22:12:41 - меньше шага, не принимается
Победила сумма 13502

а как-же с тем что я указал кратность, шаг не от 500р а кратный, т.е. делимый без остатка!?
...Миша вроде как дал добро на победу Volga
... ...если будут серьёзные разночтения, готов перевыставить лот!

#46 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 16:41:19

Есть правила для всех, каждый продавец не имеет права устанавливать свои дополнительные правила, которые не соответствуют основным. Если, например, написать шаг кратный 138 рублей, все должны будут вычислять свои ставки? Засчитываются ставки с минимальным шагом или больше. Меньше - не засчитываются.

Сообщение отредактировал coins2001: 04.01.2011 - 16:42:58


#47 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 17:15:09

в данном случае Юра с его математическим складом ума наверное прав.

#48 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 17:28:30

так что, признаём победителем money со ставкой 13.502р ?

#49 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 04.01.2011 - 17:59:13

С логической точки зрения coins2001 абсолютно прав, но с юридической, условия продавца не противоречили правилам, он четко указал, что шаг должен быть кратным 500. И он имеет на это право в соответствии с правилами. п.25.8. "Шаг аукциона определяет продавец". Если бы он написал не менее 500рублей, то победил money, так как не нарушая условий продавца мог ставить любую ставку более 500рублей, а так ставка должна делиться на 500, т.е. должна быть кратной 500! На форуме есть серьезные юристы, хотелось бы услышать их мнение.

#50 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 18:31:30

С логической точки зрения coins2001 абсолютно прав, но с юридической, условия продавца не противоречили правилам, он четко указал, что шаг должен быть кратным 500. И он имеет на это право в соответствии с правилами. п.25.8. "Шаг аукциона определяет продавец". Если бы он написал не менее 500рублей, то победил money, так как не нарушая условий продавца мог ставить любую ставку более 500рублей, а так ставка должна делиться на 500, т.е. должна быть кратной 500!
На форуме есть серьезные юристы, хотелось бы услышать их мнение.

А может референдум провести? (шучу)
Не то что бы условия продавца противоречат правилам, просто они (условия продавца) вводят дополнительное ограничение, не предусмотренное правилами: "Принимаются только ставки с шагом или больше (не обязательно кратно шагу)", т.е. если толковать буквально, то правила разрешают (наверное и обязывают) принимать некратные ставки, даже если продавец хочет принимать только кратные. Взгляд НЕюриста.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей