Перейти к содержимому


Фотография

Китайцы сошли с ума!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.12.2010 - 03:01:25

http://www.sixbid.co...2&cid=11034&s=b Посмотрите на цены ухода (без комиссии)! Имхо, Российская империя нервно курит в стороне! Не пойму, это какая-то ошибка? Или правда? Тогда что будет, когда китайцам надоест покупать только китайские монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 27.12.2010 - 04:16:32

Может музейщики пилят бюджет?

Сообщение отредактировал Ganesha: 27.12.2010 - 04:27:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Art52

Art52

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.12.2010 - 04:22:48

Чьи ,наши или ихние? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 27.12.2010 - 04:45:15

Ясен пень китайские.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 27.12.2010 - 09:04:27

Неуклонный экономический рост плюс тысячелетние патриотические традиции – китайское есть самое лучшее и интересное. Об их численности в самом Китае и о весьма небедных китайцах за рубежом напоминать не приходится. Та же картина и с бонами совсем недавних лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 27.12.2010 - 11:21:49

http://www.sixbid.co...2&cid=11034&s=b
Посмотрите на цены ухода (без комиссии)! Имхо, Российская империя нервно курит в стороне!
Не пойму, это какая-то ошибка? Или правда? Тогда что будет, когда китайцам надоест покупать только китайские монеты?

Китайцев много, а монет мало.
У меня есть - провинция Гирин Серебро 1 юань 1838-1900, 1906-1908,1/2 юаня, 1/10 юаня, 1/2 юаня 1900-1905, 1/5 юаня. И кто может сказать, сколько это будет по китайским ценам. состояние нормальное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 А

А

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 658 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 229
MS68

Отправлено 27.12.2010 - 14:22:10

Вот если через год это будет все перепродано раз в пять-десять дороже, тогда да, они сойдут с ума. А пока так, легкое помешательство :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 27.12.2010 - 14:48:05

Вот если через год это будет все перепродано раз в пять-десять дороже, тогда да, они сойдут с ума. А пока так, легкое помешательство :wacko:


У нас подобное наблюдалось в 2007-2008 гг. И покупали :wacko: и продавали :blink: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 27.12.2010 - 19:00:23

Китайцы уже явно присутствуют на "биржах" (сборах) нумизматов как в Европе, так и в США. Покупают много монет. Китай - страна очень многочисленная - это все знают. А в последнее время там появилось и богатых людей очень много. В том числе и интересующихся нумизматикой. И давление со стороны Китая я уже сам ощущаю (???) Есть такая серия карибских территорий - 4 долларовые монеты 1970 года, всякие там Антигуа, Сент - Люсия и прочие. Так вот, человек, который меня ними кормил, сказал, что чем дальше, тем труднее их найти. В Китае стало много коллекционеров, собирающих "Географию" - от каждой страны мира по монете. И они эти 4 - долларовики скупают. А тираж там хоть и не очень маленький, но и не так уж и большой. И уже чувствуется напряг с этой темой. Так что если они начнут коллекционировать Россию, нам мало не покажется... В своё время Мао говорил, что когда китайцев станет больше миллиарда, они без оружия просто стеной пойдут на Советский Союз. И у нас просто патронов не хватит, чтобы их всех перестрелять. Правда, когда на Даманском система "Град", установленная на вертолете, уничтожила несколько десятков тысяч китайцев за три минуты, гонор у них поутих. Но вообще количество - страшное дело! Тем более, что по их законам можно было иметь в семье только одного ребенка, за второго надо было платить большие налоги/штрафы. Обошли они это просто: не стали регистрировать второго и последующих детей. Теперь, по неофициальным данным, в Китае около 300.000.000 таких незарегистрированных людей, которых по документам не существует! Плюс 1.600.000.000 официальных. Так что из такого количества можно найти и высоких, и низких, и сумасшедших нумизматов уже в силу даже статистики!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 27.12.2010 - 19:09:33

состояние нормальное.


эта фраза меня всегда веселит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 27.12.2010 - 19:24:51

эта фраза меня всегда веселит

может человек предполагает, что мы в курсе, что он имеет ввиду. Для меня понятно, что он написал, но будет непонятно если он выставит качество ниже иною, предполагаемого :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 27.12.2010 - 19:45:44

Китайцы уже явно присутствуют на "биржах" (сборах) нумизматов как в Европе, так и в США. Покупают много монет. Китай - страна очень многочисленная - это все знают. А в последнее время там появилось и богатых людей очень много. В том числе и интересующихся нумизматикой. И давление со стороны Китая я уже сам ощущаю (???) Есть такая серия карибских территорий - 4 долларовые монеты 1970 года, всякие там Антигуа, Сент - Люсия и прочие. Так вот, человек, который меня ними кормил, сказал, что чем дальше, тем труднее их найти. В Китае стало много коллекционеров, собирающих "Географию" - от каждой страны мира по монете. И они эти 4 - долларовики скупают. А тираж там хоть и не очень маленький, но и не так уж и большой. И уже чувствуется напряг с этой темой.
Так что если они начнут коллекционировать Россию, нам мало не покажется...
В своё время Мао говорил, что когда китайцев станет больше миллиарда, они без оружия просто стеной пойдут на Советский Союз. И у нас просто патронов не хватит, чтобы их всех перестрелять. Правда, когда на Даманском система "Град", установленная на вертолете, уничтожила несколько десятков тысяч китайцев за три минуты, гонор у них поутих. Но вообще количество - страшное дело! Тем более, что по их законам можно было иметь в семье только одного ребенка, за второго надо было платить большие налоги/штрафы. Обошли они это просто: не стали регистрировать второго и последующих детей. Теперь, по неофициальным данным, в Китае около 300.000.000 таких незарегистрированных людей, которых по документам не существует! Плюс 1.600.000.000 официальных. Так что из такого количества можно найти и высоких, и низких, и сумасшедших нумизматов уже в силу даже статистики!

Кстати, про статистику...
А знаете ли вы, что:
- если все китайцы возьмутся за руки и встанут в одну линию, то они опоясают земной шар 30 раз;
- а если встанут друг другу на голову, то перекроют расстояние до Луны 4 раза;
- а когда бы они все одновременно помочились, то им понадобился бы горшок объемом 240,000,000 литров;
- ну а если они сходят по-большому, то вывозить эту кучу придется на 36,000 КАМАЗах;
... Хотя, если их всех утопить, то мировой океан поднимется всего-навсего на 0.0002 миллиметра. :D

Так что много, мало - всё относительно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 27.12.2010 - 20:03:59

Готов отсыпать пяток-шесток крупных монеток Китая страждущим. И даже раз в 10 и более дешевле.:) Кто бы еще разьяснил, почему Шикай так рознится по цене?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 27.12.2010 - 20:58:30

у них даже такие тазики,денюки были в ходу ,под названием "Sycee", что в переводе означало "Тонкий шелк". Она также называлась как лодочка, туфля или седло. В центре такой "лодочки" ставился штамп изготовителя. Ямб или ямба (кит.元宝, пиньинь yuánbǎo, палл. Юаньбао; англ. Sycee, иногда - по отношению к северному Китаю - yamboo или yambu) - русское название слитков серебра, обращавшихся в Китае до денежной реформы 1933 г. Они бывали разных размеров - чаще всего в 50 лян (两, англ. Таел) весом (то есть около 1875 граммов), но имелись также слитки в 5, 10 лян и т. п. Серебро - высокопробное (от 934 до 982 частей чистого серебра на 1000 частей сплава). Ямбы имели вид китайских башмаков; они могли разрезаться на части для мелких платежей. Изготовлением и выпуском ямбов занимались частные банкиры и менялы. Немного подлинных ямбов дошло до наших дней; они высоко ценятся нумизматами. В настоящее время бутафорские ямбы широко используются в декоративных и ритуальных целях. Более дорогие ямбы, изготовленные с применением драгоценных металлов, можно приобрести в ювелирных магазинах. :)

Прикрепленные изображения

  • susee.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 27.12.2010 - 21:01:32

старинные экземпляры денег лежат просто на раскладке барахолки:

Прикрепленные изображения

  • 57.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.12.2010 - 21:23:09

Это не старинные экземпляры, а фуфло современное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 27.12.2010 - 21:31:58

Это не старинные экземпляры, а фуфло современное.

"зелененькие" вроде не фуфло...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 27.12.2010 - 21:36:31

Фуфло! Характерная "патина".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 27.12.2010 - 22:12:03

деньги-штаны. настоящие или тоже фуфло ?

Прикрепленные изображения

  • cc143.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 27.12.2010 - 22:31:59

По этому фото я вам сказать не могу, как, впрочем, и при реальном осмотре. Не моя это тема. Но в общем виде: мой знакомый, который бывал в Китае много раз, сказал, что у них есть ВСЁ: монеты - ножи, монеты - мотыги, "чохи" (круглые монеты с квадратными дырками) разных размеров и т. д. Всё присутствует в любых нужных вам количествах. Только закажи. Китай всегда отличался многочисленностью и объемы выпускаемых монет у них всегда были большими. Но есть большие сомнения, что такие подлинные монеты дошли до нас в неограниченных количествах и поэтому стоят совсем недорого. Сразу возникает мысль, что всё это - сувениры для наивных туристов. А что касается зелени - то какие проблемы? У меня есть оригинальный рецепт: закопать монету в цветочный горшок и полгода поливать мочой молодого поросёнка. Зелень будет - за тысячу лет в земле такая не образуется! Ну а если без шуток, то народные умельцы за 15 минут могут сделать очень даже подходящую зелень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 27.12.2010 - 22:44:23

А как хорошо китайцы лет примерно двадцать назад покупали на Таганке наборы из 64-х юбилейных монет СССР! Сказка!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 27.12.2010 - 23:39:49

А как хорошо китайцы лет примерно двадцать назад покупали на Таганке наборы из 64-х юбилейных монет СССР!
Сказка!

А как плохо стали жить набощики когда лет 5 назад китайцы перестали брать наборы оптом:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Grass

Grass

    лаборант

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 116
MS64

Отправлено 28.12.2010 - 00:07:39

Так что если они начнут коллекционировать Россию, нам мало не покажется...
В своё время Мао говорил, что когда китайцев станет больше миллиарда, они без оружия просто стеной пойдут на Советский Союз. И у нас просто патронов не хватит, чтобы их всех перестрелять. Правда, когда на Даманском система "Град", установленная на вертолете, уничтожила несколько десятков тысяч китайцев за три минуты, гонор у них поутих. Но вообще количество - страшное дело! Тем более, что по их законам можно было иметь в семье только одного ребенка, за второго надо было платить большие налоги/штрафы. Обошли они это просто: не стали регистрировать второго и последующих детей. Теперь, по неофициальным данным, в Китае около 300.000.000 таких незарегистрированных людей, которых по документам не существует! Плюс 1.600.000.000 официальных. Так что из такого количества можно найти и высоких, и низких, и сумасшедших нумизматов уже в силу даже статистики!

Пусть начинают коллекционировать Россию! А мы на старости лет им станем продавать наши коллекции! :) А то все говорят, что собственные наследники коллекциии по ветру пускают! А так - хоть на старости пенсия будет какая-никакая благодаря китайцам! :) ДАЕШЬ ВЕРСИЮ ФОРУМА ЦФН СССР НА КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ для будушего прироста миллионов и миллионов покупателей! Пора нести наши темы в НАСТОЯЩИЕ массы!!! :) :) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 28.12.2010 - 00:23:10

ДАЕШЬ ВЕРСИЮ ФОРУМА ЦФН СССР НА КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ :) :) :)


Давным-давно уже существует, вы просто не в курсе :rolleyes:


Китайская версия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 28.12.2010 - 00:37:49

Давным-давно уже существует, вы просто не в курсе :rolleyes:


Китайская версия

Отлично!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей