Перейти к содержимому


Фотография

История РСФСР-СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 416

#301 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 15:33:32

Стараюсь,иногда пару слов вставляю-всё мои собственные мысли,без мата и глума. Сам-то я родом из СССР,помню что-то.

Умных мыслей от тебя ещё не было. Так что сиди и не квакай, пока знаний не наберёшся

#302 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 04.01.2011 - 15:39:24

Умных мыслей от тебя ещё не было. Так что сиди и не квакай, пока знаний не наберёшся

Прогрессируете однако.Желательно всё же СО МНОЙ в личке дискутировать,не в этой теме...Прошу.В смысле-пожалте :dry: :viking:

#303 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 16:41:23

Добрый день, Ярослав. Хотелось бы обсуждение продолжить на основании Вашего сайта. Вообще-то, хочу сказать, что Вы - очень хитрый человек. Вы отсылаете меня к сайту, который делался не один день и не одним человеком. То есть, иначе говоря, заставляете принять бой на своей территории, да еще и укрепленной. Это примерно то же самое, как если бы профессор истории, написавший книгу о каком-то вопросе, на всех конференциях апеллировал к этой книге, говоря, что там все написано, а вы все пытайтесь это опровергнуть. Ну да Бог с Вами. Вот какие вопросы по этому сайту: "Но не большевики свергли власть царя Николая II, прозванного в народе "Кровавым" за расстрел мирной демонстрации 9 января 1905 года (в этот день было убито более 1000 человек, несколько тысяч было ранено). Отнюдь." Откуда взялись такие чудовищные цифры? :blink: В исторических исследованиях упоминаются разные цифры, в частности, убитых от 50 до 95 человек

#304 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 16:45:52

Следующий вопрос из этой же статьи: http://stalinpravda.....ru/fan928.html "Правительство Ленина предоставило бывшему царю и его семье возможность выехать из страны. Николай Романов - уже не царь, а просто гражданин Романов - попросился в Англию. Но английская Корона отказала своему родственнику в приюте". Никогда не слышал об этом поразительном историческом факте. Как именно он попросился и какая мотивировка отказа? И, заодно, за какие суммы выпускались из страны другие известные люди?

#305 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 17:04:19

Вот еще одна цитата оттуда: "Англичане высадили экспедиционный корпус в районе Архангельска, французы - на Украине, американцы и японцы терзали восток страны. Немцы продолжали наступление на западе" Насчет французов и американцев - ничего о них не знаю, и сомневаюсь в их существовании. Зато точно знаю о том английском экспедиционном корпусе. Высадили его они для защиты своих складов с оружием и боеприпасами и для их эвакуации. Никакого наступления этот корпус не вел. И как, по-Вашему, можно было этот корпус в наступлении снабжать? В Кремле же, когда узнали о высадке, поднялась невероятная паника. Насчет французов, когда именно они высадились и каким способом добрались до Украины? В каких боях данные героические части участвовали?. И как могли немцы продолжать наступление на Запад, если уже был подписан Брестский мир и немцы его условий не нарушали - им просто незачем было это делать?

#306 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 17:10:15

Вот еще из той же статьи: Я не буду сам приводить примеры. Слово генералу Деникину - главнокомандующему белых сил юга. Из письма жене: "Нет душевного покоя. Каждый день - картина хищений, грабежей, насилий по всей территории вооружённых сил..." Кто грабил? " Осмелюсь предположить, что генерал имел в виду преступления все-таки коммунистов... Если я неправ, где можно изучить полный текст?

Сообщение отредактировал zavtrakk: 04.01.2011 - 17:10:44


#307 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.01.2011 - 17:42:17

Прогрессируете однако.Желательно всё же СО МНОЙ в личке дискутировать,не в этой теме...Прошу.В смысле-пожалте :dry: :viking:

Как любопытно... Гавно всплыло аж через год после регистрации...
И достойно ли ОНО общения в "личке"? :blink:

#308 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 17:58:59

Извиняюсь, еще одно по этой же статье. 1. "Правительство Ленина предоставило бывшему царю и его семье возможность выехать из страны. Николай Романов - уже не царь, а просто гражданин Романов - попросился в Англию. Но английская Корона отказала своему родственнику в приюте" 2. В свидетели призываю Уинстона Черчилля, бывшего в те грозные годы военным министром Великобритании: "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело". Как это согласовать? Николай 2 бы наверное лучше вдохновлял "белогвардейцев", чем их вожди зачастую темного происхождения. Тут, по-моему, есть три варианта. 1) одно из утверждений не соответствует истине. 2) оба не соответствуют истине 3) англичане - идиоты.

#309 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.01.2011 - 18:01:00

Вот еще одна цитата оттуда:

"Англичане высадили экспедиционный корпус в районе Архангельска, французы - на Украине, американцы и японцы терзали восток страны. Немцы продолжали наступление на западе"

Насчет французов и американцев - ничего о них не знаю, и сомневаюсь в их существовании.
Зато точно знаю о том английском экспедиционном корпусе. Высадили его они для защиты своих складов с оружием и боеприпасами и для их эвакуации. Никакого наступления этот корпус не вел. И как, по-Вашему, можно было этот корпус в наступлении снабжать? В Кремле же, когда узнали о высадке, поднялась невероятная паника. Насчет французов, когда именно они высадились и каким способом добрались до Украины? В каких боях данные героические части участвовали?. И как могли немцы продолжать наступление на Запад, если уже был подписан Брестский мир и немцы его условий не нарушали - им просто незачем было это делать?

Не хотите французов - держите ляхов:

Цитата:
На Псковском проспекте в центре Архангельска (в начале 70-х все старые дома здесь были снесены, и сейчас это место не узнать), английский и французский офицеры награждают пятерых поляков. Несколько необычен не защитный, а какой-то слишком светлый цвет мундиров.
Упоминание о цвете мундиров нашел в мемуарах Айронсайда «Архангельск. 1918-1919»:
«Другим воинским соединением был Польский легион, насчитывавший около трехсот человек, под командованием талантливого офицера графа Соллогуба. Я застал их упорно работающими над боевой выучкой. Солдаты были исполнены патриотизма и выглядели весьма неплохо в своей небесно-голубой форме и своеобразных польских фуражках. Ими управляли французы через военного атташе. Я подумал, что очень скоро этот легион будет готов занять свое место на линии фронта».

http://vaga-land.liv...785.html#cutid1

Ярослав, там много интересного, можешь на свой сайт ссылочки выложить, хотя для многих ещё и отпечатки пальцев интервентов на... не знаю уж и на чём...

#310 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.01.2011 - 18:08:29

А вот неизвестные вам амеры хоронят своих. Наверное гамбургеров обожрались. И заметьте, именно в Архангельске и именно в 19м году... http://vaga-land.liv...707.html#cutid1

Прикрепленные изображения

  • 0_28ecb_a843651a_XL.jpg

Сообщение отредактировал Захарьин-Кошкин: 04.01.2011 - 18:09:02


#311 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 18:08:42

"Польский легион" в количестве 300 человек неизвестного состава - несомненно страшная сила. А насчет английских и французских офицеров, то авантюристов в России всегда хватало.

Сообщение отредактировал zavtrakk: 04.01.2011 - 18:09:30


#312 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 18:12:07

А вот неизвестные вам амеры хоронят своих. Наверное гамбургеров обожрались. И заметьте, именно в Архангельске и именно в 19м году...
http://vaga-land.liv...707.html#cutid1


Простите, а как по этому фото можно определить, что это именно Архангельск и именно 1919 год?

#313 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 18:14:54

Да и вообще, было бы странно, учитывая тогдашние условия, если бы вообще никто не погиб в той экспедиции (американцы были союзниками англичан и поэтому в ней и учасвовали), а массовых захоронений на тех фото нет.

#314 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.01.2011 - 18:17:07

Простите, а как по этому фото можно определить, что это именно Архангельск и именно 1919 год?

Ну я же говорил, что отпечатки и генетическую экспертизу потребуют.
По ссылке не пробовали ходить? Обычно приличные люди сначала проверяют, потом спрашивают.
А то Ленина процитирую...

Сообщение отредактировал Захарьин-Кошкин: 04.01.2011 - 18:17:20


#315 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 18:24:07

Ну я же говорил, что отпечатки и генетическую экспертизу потребуют.
По ссылке не пробовали ходить? Обычно приличные люди сначала проверяют, потом спрашивают.
А то Ленина процитирую...


По ссылке я прошел - спасибо, но МАССОВЫХ захоронений на тех фото все равно не видно, даже при условии, что это Архангельск. Возможно, локальные бои с какими-то бандами и были, это и результат. Но никакого наступления не было и оно не планировалось. Дело закончилось эвакуацией английских боеприпасов и эвакуацией на корабли. А присутствие англичан в Архангельске я и не отрицал.

#316 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.01.2011 - 19:16:20

Вот вам списочек участников регаты, могли бы и сами погуглить: 14 стран-интервентов в России http://www.proza.ru/2010/12/01/811

#317 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 20:11:38

Вот вам списочек участников регаты, могли бы и сами погуглить:

14 стран-интервентов в России
http://www.proza.ru/2010/12/01/811


Я только не понял, кого Вы этим списком попытались уязвить - меня или Ярослава и его сайт.
Япония, Румыния попытались просто забрать себе, пользуясь неразберихой, территории, на которые у них были претензии. К борьбе с коммунистами это не имеет никакого отношения.
Флоты мы можем не учитывать, т.к. в боях они не участвовали и большого влияния на события оказывать не могли. Остаются следующие государства: Англия, Канада, США, Франция, Италия, Греция. Кстати, откуда в индийской армии мог взяться МЕСОПОТАМСКИЙ батальон?
Насчет Англии, об Архангельске я уже писал, Мурманск - то же самое. Силы в Крыму прикрывали и содействовали эвакуации остатков т.н. "белой армии" и в бои сами не вступали.
Насчет Канады. О войсках на севере говорить не буду, т.к. это все союзники Англии. В каком количестве были войска на территории Сибири - неизвестно. Написано только общее число, т.е. вместе с "северными"
Войска США в бои опять же не вступали, а только охраняли, да и сухопутная армия США в то время боеспособностью не отличалась.
Франция. О "команде артиллеристов бронепоезда..." умолчу :hysterical: . Все остальные части относятся к Иностранному легиону. Что представляла из себя эта организация - всем известно. В Украине в то время еще было что грабить. Но опять же, в бой эти части не вступали. Хотя, "129 батальон сенегальских стрелков" - внушает...
О количестве итальянских войск в Сибири не сказано ни слова.
Греция - ничего не могу сказать, но тоже не очень угрожающе...

В итоге, если посчитать ВООБЩЕ ВСЕХ, то не соберется и 100 тысяч, а у Ярослава в той же статье написано, что миллион :dry:

#318 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 04.01.2011 - 20:42:50

Во первых, адрес статьи Ярослава, с которой вы спорите. Потому что я никого язвить не собирался. Оттуда же, откуда например 36-я Венская Краснознаменная Гвардейская ракетная дивизия. Уф, всё таки Ленин форэвэ: Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не сумеют ответить. Засим откланиваюсь, а то чёто я один тут остался, остальные устали уже.

#319 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.01.2011 - 20:52:55

Насчет адреса статьи, то вот он: http://stalinpravda.....ru/fan928.html Упомянутая дивизия получила свое название скорее всего потому, что штурмовала Вену. Насчет дурака, то когда аргументов нет, оппонента пытаются оскорбить. Да и спорим мы вообще-то с Ярославом, а не с Вами. А его сегодня на форуме во второй половине дня, судя по тому, что после обеда ничего не написал, не было. Он вчера мне предложил опровергнуть какую-либо статью на своем сайте, но вчера времени уже не было, поэтому я, по мере сил, сделал это только сегодня. Так что подождем ответа.

#320 sergey77

sergey77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.01.2011 - 21:32:49

Вот еще из той же статьи:

Я не буду сам приводить примеры. Слово генералу Деникину - главнокомандующему белых сил юга.
Из письма жене:
"Нет душевного покоя. Каждый день - картина хищений, грабежей, насилий по всей территории вооружённых сил..."

Кто грабил? "

Осмелюсь предположить, что генерал имел в виду преступления все-таки коммунистов... Если я неправ, где можно изучить полный текст?

:hysterical: :hysterical: :hysterical: :hysterical: Вот на такой глупейший вопрос отвечу- у Деникина. По Вашим постам я убедился - Вы историю изучаете по Викепедии. Т.е Вы полный ноль в истории. Так для чего вести эту дискуссию? :hysterical:

#321 sergey77

sergey77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.01.2011 - 21:39:38

Да, чтобы хоть как то быть в курсе дела- прочитайте Шамбарова "За веру,царя и отечество" и "Белогвардейщина". Вот тогда Вы Вы будете немного подкованы в антисоветчине. А так- разговор немого с глухим :hysterical:

#322 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.01.2011 - 22:18:34

Все же не смею молчать. Читал материалы сайта. Сначала внимательно и с интересом. По ходу становилось все менее интересно.... Еще вчера бросилось в глаза вот это: "Для нашей Родины она {война}началась на рассвете воскресного дня 21 июня 1941 года и закончилась в мае 1945-го..." :help: (из статьи "Нужна ли нам была победа? Тогда, в 45...). Ладно, наверное очепятка, бывает, хотя сайт существует 7 лет... Ан нет, дудки! Статья "Война. Под его руководством.":Сталина лично обвиняют в том, что он "не поверил" многочисленным предупреждениям о конкретной дате нападения фашистов. В частности, сообщению советского разведчика Зорге из Японии о том, что немцы нападут 21 июня 1941 года, которое было получено … 20 июня (!!).". :help: :help: Ну и еще оттуда же:Единственно возможное БЫЛО СДЕЛАНО: во все Военные округа 20 июня была направлена директива о высокой вероятности нападения…"(Речь, очевидно, идет о Директиве №1). А вот это уже перебор. Что-то у Коллективного Автора не в порядке с датами.... Можно сказать: "Вот же зануда, цепляется к опечаткам" :butcher: ИМХО: Беда в том, что ТАКИХ ошибок на сайте, рассказывающем ПРАВДУ о войне быть просто не должно.

#323 sergey77

sergey77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.01.2011 - 22:31:22

Все же не смею молчать.
Читал материалы сайта. Сначала внимательно и с интересом. По ходу становилось все менее интересно....
Еще вчера бросилось в глаза вот это: "Для нашей Родины она {война}началась на рассвете воскресного дня 21 июня 1941 года и закончилась в мае 1945-го..." :help: (из статьи "Нужна ли нам была победа? Тогда, в 45...). Ладно, наверное очепятка, бывает, хотя сайт существует 7 лет...
Ан нет, дудки! Статья "Война. Под его руководством.":Сталина лично обвиняют в том, что он "не поверил" многочисленным предупреждениям о конкретной дате нападения фашистов. В частности, сообщению советского разведчика Зорге из Японии о том, что немцы нападут 21 июня 1941 года, которое было получено … 20 июня (!!).". :help: :help:
Ну и еще оттуда же:Единственно возможное БЫЛО СДЕЛАНО: во все Военные округа 20 июня была направлена директива о высокой вероятности нападения…"(Речь, очевидно, идет о Директиве №1).
А вот это уже перебор. Что-то у Коллективного Автора не в порядке с датами....
Можно сказать: "Вот же зануда, цепляется к опечаткам" :butcher:
ИМХО: Беда в том, что ТАКИХ ошибок на сайте, рассказывающем ПРАВДУ о войне быть просто не должно.

Вы о сайте "Сталинправда"? Согласен с Вами.
Вот при всём уважении к Ярославу, выскажусь и я. Изложение материала до боли напоминает учебники моего детства примерно 5-6 класса. Такое же простецкое изложение информации, эффект от прочтения которой могло принести 20-30 лет назад. Сейчас не та аудитория, которая без абсолютно каких-бы то ни было ссылок на какой либо источник поверила бы на слово кому-нибудь. Неточностей и ошибок уйма.
Даже если я и разделяю некоторые положения, то именно подача информации абсолютно отталкивает от этого сайта.
Ярослав-ничего личного :)

#324 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.01.2011 - 22:40:16

Да,конечно,я об этом сайте. Присоединяюсь: Ярослав, ничего личного! Но это мало похоже на исторический сайт. Это агитка. "Что такое ХОРОШО, и что такое ПЛОХО?"

#325 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2011 - 22:57:59

Да,конечно,я об этом сайте.
Присоединяюсь: Ярослав, ничего личного! Но это мало похоже на исторический сайт. Это агитка.
"Что такое ХОРОШО, и что такое ПЛОХО?"



Это всё, что Вы хотели сказать?


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей