Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1991 м выкус? 3 выкуса?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 chups

chups

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.12.2010 - 19:52:18

Здравствуйте, Большой я так понимаю выкус, а вот два маленьких что это?Изображение 003.jpg Изображение 002.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 24.12.2010 - 21:30:14

выкус с автивыкусом и край листа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 24.12.2010 - 22:22:30

выкус с автивыкусом и край листа

Не очень понятно- где пара выкус-антивыкус и особенно где тогда край листа?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 24.12.2010 - 22:51:38

Не очень понятно- где пара выкус-антивыкус и особенно где тогда край листа?

На 10 часов - выкус, соответственно на 4 часа - антивыкус, на 7 часов - край листа...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 24.12.2010 - 23:17:09

На 10 часов - выкус, соответственно на 4 часа - антивыкус, на 7 часов - край листа...

Край листа подразумевает прямолинейный участок на гурте. Попробуйте сделать изображение этого места крупнее и желательно так же со стороны гурта. Ощущение, что это так же обычный выкус. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.12.2010 - 00:48:29

Край листа подразумевает прямолинейный участок на гурте. Попробуйте сделать изображение этого места крупнее и желательно так же со стороны гурта. Ощущение, что это так же обычный выкус. :toy:

Возможно что третий так же выкус, но на всех моих монетах с выкусами присутствует диаметрально противоположный антивыкус, даже если выкус совсем незначительный... а здесь кажется никах следов... в любом случае желательно более подробное фото самого брака и предположительное место его антивыкуса и совсем хорошо бы фото участка гурта...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 25.12.2010 - 02:28:37

Я одна не понимаю, почему нижний маленький выкус называют краем листа? :huh: Итак, выкус образуется в том случае, если заготовка вырубается отчасти на участке, где уже была вырублена предыдущая. Если подставить такую же монету к большому выкусу, то ведь будет видно, что именно в этом месте (где маленький выкус) края листа просто не может быть. А вот еще одно место, где уже была вырублена заготовка, вполне подходит. То есть это выкус. Или мне матчасть почитать пора? :unsure: Объясните, пожалуйста. Туго что-то после вчерашнего :D Безымянный.jpg Вырубка лист.jpg

Сообщение отредактировал Львенка: 25.12.2010 - 04:33:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 25.12.2010 - 08:49:08

да в принципе никакой разницы нет, выкус там или край листа, на цену монеты не сильно повлияет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 25.12.2010 - 11:04:33

да в принципе никакой разницы нет, выкус там или край листа, на цену монеты не сильно повлияет


Это точно. На цену влияет величина "выкуса" или "края" - чем глубже - тем дороже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 25.12.2010 - 13:07:38

да в принципе никакой разницы нет, выкус там или край листа, на цену монеты не сильно повлияет


А дело тут не в цене...
Разобраться в том, что перед глазами. Топикстартер же задал вопрос:

Большой я так понимаю выкус, а вот два маленьких что это?

Значит надо ответить, несмотря на ценность.
Просто потом каждый выкус начнут краем листа называть.
Меня цена этой монеты уж точно не волнует! :D
Точность определения - вот, что мне надо. Я ж тоже учусь. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.12.2010 - 13:56:12

А дело тут не в цене...
Разобраться в том, что перед глазами. Топикстартер же задал вопрос:

Значит надо ответить, несмотря на ценность.
Просто потом каждый выкус начнут краем листа называть.
Меня цена этой монеты уж точно не волнует! :D
Точность определения - вот, что мне надо. Я ж тоже учусь. :blush:

Полностью согласен! Рискну предположить следующее: если гурт в месте обсуждаемого брака нормальный, то это однозначно не выкус, и не край листа... На мусор на заготовке не похоже т.к. брак просматривается на обеих сторонах монеты... Поэтому вопрос к классикам и вождям: каков механиз образования антивыкуса и возможен ли выкус (например малый совсем как в нашем случае) без антивыкуса... и без повреждения гурта... Как говорил товарищ Мкртчан "Я так думаю!"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 chups

chups

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.12.2010 - 14:20:48

Спасибо за интерес и за ответы. Это фото на 4 часа. извините лучше не получается IMG_0551.jpg IMG_0553.jpg IMG_0552.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 25.12.2010 - 14:29:26

Исходя из схемы вырубки, смещение вырубки в любом направлении раскладывается на 2 неортогональные компоненты, между которыми угол 60 градусов, или что тоже самое 2 часа при измерении в 12 часах шкалы полного оборота. Это следует из того, что углы между центрами всех шести кружков вокруг произвольного центрального кружка 360:6=60 град. Что мы здесь и видим: 2 выкуса - на 9.5 часов побольше, и на 7.5=9.5-2 часов - поменьше (это если смотреть со стороны реверса) + антивыкус напротив бОльшего выкуса на 9.5-6=3.5 часов. На самом деле при больших выкусах сами углы тоже изменяются из-за сдвига центра центрального кружка, но в данном случае этим можно пренебречь при относительно малом сдвиге центра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 chups

chups

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.12.2010 - 15:09:18

Спасибо, Вот на 7 часов, Еще вопрос, по гурту практически по центру идет полоса, а она откуда? на некоторых монетах она отчетливо видна на других менее, а на некоторых вообще не видно? Читал тему по поводу количества насечек, а вот про полосу не встречал IMG_0562.jpg IMG_0549.jpg IMG_0561.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 25.12.2010 - 15:27:29

Спасибо,
Вот на 7 часов,
Еще вопрос, по гурту практически по центру идет полоса, а она откуда? на некоторых монетах она отчетливо видна на других менее, а на некоторых вообще не видно?
Читал тему по поводу количества насечек, а вот про полосу не встречал


Такая выемка встречается очень часто в определённые периоды, в частности и в этот. Наверное браком даже не назвать - скорее дефект чеканки. Насколько понимаю, возникает из-за того, что диаметр заготовки меньше внутр. диаметра кольца, и при чеканке сильнее деформируется и затекает в зубчики та часть гурта монеты, которая прилегает к её сторонам или в данный момент к плоскости канта штемпеля. Той же, что наиболее удалена - ценр. полосе гурта - не хватает давления, чтобы нормально затечь в зубчики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 chups

chups

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.12.2010 - 15:52:44

IFF благодарю за исчерпывающие ответы, Ещё хотелось бы узнать рублевый эквивалент этой монеты? и более глобальный вопрос какова зависимость цены от брака, скажем монета в среднем состоянии по каталогу стоит Х у.е., сколько будет стоит она с выкусом как на моей монете? с большим выкусом? (Например 1.2*Х, 2*Х)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 25.12.2010 - 16:16:27

IFF благодарю за исчерпывающие ответы,
Ещё хотелось бы узнать рублевый эквивалент этой монеты? и более глобальный вопрос какова зависимость цены от брака, скажем монета в среднем состоянии по каталогу стоит Х у.е., сколько будет стоит она с выкусом как на моей монете? с большим выкусом? (Например 1.2*Х, 2*Х)

Я не любитель таких браков, в ценах на браки плохо понимаю, но за 150-200 руб. готов был бы такие отдавать. Просто в своё время при поиске разновидностей в обращении подобное нередко попадалось, ну и не вызывало особого энтузиазма. А формулу простую тут не получить - нумизматика, как и жизнь, даже в сложные формулы не укладывается - слишком много субъективных параметров и степеней свободы придётся закладывать, это я Вам как специалист по некоторым сложным формулам заявляю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 25.12.2010 - 16:53:38

Исходя из схемы вырубки, смещение вырубки в любом направлении раскладывается на 2 неортогональные компоненты, между которыми угол 60 градусов, или что тоже самое 2 часа при измерении в 12 часах шкалы полного оборота. Это следует из того, что углы между центрами всех шести кружков вокруг произвольного центрального кружка 360:6=60 град. Что мы здесь и видим: 2 выкуса - на 9.5 часов побольше, и на 7.5=9.5-2 часов - поменьше (это если смотреть со стороны реверса) + антивыкус напротив бОльшего выкуса на 9.5-6=3.5 часов. На самом деле при больших выкусах сами углы тоже изменяются из-за сдвига центра центрального кружка, но в данном случае этим можно пренебречь при относительно малом сдвиге центра.

Вот теперь понятно, согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей