Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 173


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.12.2010 - 13:20:27

Вот такая денга была показана на нашем местном форуме.Интересно мнение по редкости и интересности объекта.

Прикрепленные изображения

  • DSC06795.JPG
  • DSC06796.JPG
  • DSC06799.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 20.12.2010 - 13:36:48

интересный непрочекан! год можно предположить какой угодно от 1736 до 1739 а вот по цене думаю все же больших денег не соберет

Сообщение отредактировал ometelica: 20.12.2010 - 13:37:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.12.2010 - 13:41:43

Непрочекан ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 849 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 20.12.2010 - 13:51:10

Непрочекан ли?

То же думаю что бра чек,однако! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 20.12.2010 - 13:53:14

На самом деле выбор последней цифры даты не сильно широкий - такая розетка и орел скорее всего характерен для 1737 года. Ну а степень недочекана бывает различная :hysterical: , вплоть до исчезновения самого предмета обсуждения :toy: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.12.2010 - 13:56:38

Аналогичную двушку 180? Ярослав включил в дополнения к своему каталогу, выделив ее в отдельную позицию.
Насчет цены - не знаю, что имел в виду ometelica под большими деньгами, но как простая точно не уйдет, больше 1000 имхо.
Известен вариант без последней цифры в 2-3 экземплярах на кольцевом пятаке (т.е. тоже 180?). Но эти монетки стоят больших денег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.12.2010 - 14:07:30

Недавно на соседнем форуме проходила монета с подобным браком (полушка Павла без 1 в номинале) так ушла не намного дороже обычной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.12.2010 - 14:09:36

А ссылку не закинете? Тут уж рельеф больно высок.Интересно было бы на ту полушку сравнительно глянуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.12.2010 - 14:15:38

А ссылку не закинете? Тут уж рельеф больно высок.Интересно было бы на ту полушку сравнительно глянуть.

Ссылки на самарский форум запрещены и технически не возможны.
Поищите сами - сообщение от 03-12-2010 20:45:50 автора BlackWizard.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.12.2010 - 14:18:23

Спасибо,интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 20.12.2010 - 14:34:33

по цене и имел ввиду около 1000р а не уе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.12.2010 - 15:14:42

На самом деле выбор последней цифры даты не сильно широкий - такая розетка и орел скорее всего характерен для 1737 года. Ну а степень недочекана бывает различная :hysterical: , вплоть до исчезновения самого предмета обсуждения :toy: .


А почему ,к примеру, не 38 или 39 ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 20.12.2010 - 15:26:00

А почему ,к примеру, не 38 или 39 ?


Не вижу препятствий к данной гипотезе, всё возможно в отечестве нашем ;) .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.12.2010 - 15:30:26

А почему ,к примеру, не 38 или 39 ?

Присоединяюсь, такие короны и розетки действительно были во всех трех годах, например, 39 на прошлой неделе был в аукционах
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.12.2010 - 15:38:55

Собственно по браку ...на мой взгляд ,непрочекан и буквы, и цифры событие не редкое,причем не зависимо от общей высоты рельефа,интерес могут представлять (на мой взгляд) монеты сохранившие поле и не подвергнувшиеся коррозии,которая может внести свои серьезные коррективы.

Прикрепленные изображения

  • 1247822917.jpg
  • 1247822931.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.12.2010 - 16:17:13

Вот как раз таки в вышеприведённых случаях довольно ОБЫЧНЫЙ вид брака/износа и т.п. Имеются и следы от "пропавших" деталей. На приведённой мной монетке таких следов вовсе НЕТ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.12.2010 - 16:21:08

Вот как раз таки в вышеприведённых случаях довольно ОБЫЧНЫЙ вид брака/износа и т.п. Имеются и следы от "пропавших" деталей.
На приведённой мной монетке таких следов вовсе НЕТ.


Поэтому и отметил,что коррозия вносит свою лепту...причем тенденция всегда одна,чем слабее состояние,тем проще увидеть рарик...

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.04.2012 - 03:12:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Урядник

Урядник

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • Город:<bhcr
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.12.2010 - 16:35:04

какая-то очень уж избирательная коррозия по вашему получается что троечка целая а последняя цифра вчистую съедена коррозией. до состояния гладкого поля без каверн.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.12.2010 - 16:56:36

какая-то очень уж избирательная коррозия
по вашему получается что троечка целая а последняя цифра вчистую съедена коррозией. до состояния гладкого поля без каверн.

Забой штемпеля и коррозия легко дадут такое, в том-то и дело, что поле там не гладкое, а корродированное
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.12.2010 - 17:13:36

какая-то очень уж избирательная коррозия
по вашему получается что троечка целая а последняя цифра вчистую съедена коррозией. до состояния гладкого поля без каверн.


Нет там не какого гладкого поля, поле полностью уничтожено коррозией ...если подвергнуть показанные мною монеты хим. обработке,вполне вероятно ,что не прочеканенные буквы "исчезнут" полностью.
У меня на работе есть молодой человек,иногда от нечего делать он то полирнет какую нибудь монетку(обычно это медяки последних лет СССР),то сточит какие нибудь буквы или цифры ...безусловно это все заметно,но если бросить монету лет на 200 в землю ,то коррозия съест все поле включая следы рукоблудства.Это я к тому, что об "отсутствие" буквы или цифры на штемпеле , можно судить только тогда ,когда когда монета сохранила оригинальное поле.А так просто непрочекан и не известно на сколько цифра была не видна первоначально,до воздействия коррозии.Ради эксперимента можно попробовать убрать какую нибудь цифру,с ненужной монетки и протравить ее,до подобного состояния...думаю результат не будет сильно отличатся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 20.12.2010 - 17:20:32

Нет там не какого гладкого поля, поле полностью уничтожено коррозией ...если подвергнуть показанные мною монеты хим. обработке,вполне вероятно ,что не прочеканенные буквы "исчезнут" полностью.
У меня на работе есть молодой человек,иногда от нечего делать он то полирнет какую нибудь монетку(обычно это медяки последних лет СССР),то сточит какие нибудь буквы или цифры ...безусловно это все заметно,но если бросить монету лет на 200 в землю ,то коррозия съест все поле включая следы рукоблудства.Это я к тому, что об "отсутствие" буквы или цифры на штемпеле , можно судить только тогда ,когда когда монета сохранила оригинальное поле.А так просто непрочекан и не известно на сколько цифра была не видна первоначально,до воздействия коррозии.Ради эксперимента можно попробовать убрать какую нибудь цифру,с ненужной монетки и протравить ее,до подобного состояния...думаю результат не будет сильно отличатся.


Все понятно, ничего ничего не доказуемо.
А вот когда всплывет еще одна монета с точно такой же пропажей, да и окажется штемпельной сестренкой, да и чуть получше состоянием - вот тогда и будут все основания признать новую разновидность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.12.2010 - 17:24:52

Все понятно, ничего ничего не доказуемо.
А вот когда всплывет еще одна монета с точно такой же пропажей, да и окажется штемпельной сестренкой, да и чуть получше состоянием - вот тогда и будут все основания признать новую разновидность.


Абсолютно согласен ,причем ключевое "получше состоянием".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 20.12.2010 - 19:52:08

Ну если будут фото повыше разрешением-обязательно размещу.Хотя на месте Урфин,приводя доказательства своего мнения я бы предложил более наглядный пример.Таких как показано у Вас-у меня больше половины всех "денег"-и навидался я их не одну сотню...Если мне видится полное отсутствие следов,то это и показалось необычным. Возможно как-то обработать фото можно? Для выявления микронеровностей,обладающих какой-то системой,которая несомненно присуща цифирьке(любой)? В общем монета мне лично показалась интересной потому и захотелось разобраться,а с плеча рубануть самую простую и наиболее вероятную(казалось бы)версию-не сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.12.2010 - 20:08:25

Хотя на месте Урфин,приводя доказательства своего мнения я бы предложил более наглядный пример.


Так если бы знал такую монету с оригинальным полем ,написал бы - вы абсолютно правы ,на штемпеле отсутствует буква (или цифра)!!!В данном случае думаю,что непрочекан+коррозия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 20.12.2010 - 20:33:28

а с плеча рубануть самую простую и наиболее вероятную(казалось бы)версию-не сложно.

А, тут всего 3 версии.
1. рукоблудство.
2. засор штемпля, непрочекан + коррозия.
3. чекан штемпелем без последней цифры года.

Выбирайте любую, только доказать, ни одну версию убедительно, не получится.

Сообщение отредактировал Kaneps: 20.12.2010 - 20:34:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей