Перейти к содержимому


Фотография

аверс-реверс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#1 yu-subbotin

yu-subbotin

    Патриарх

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москваыгср
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 19.12.2010 - 12:58:14

Аверс монеты:лицевая сторона - орел. Изображение герба, портрета правителя.И чего еще? Реверс монеты: обозначение номинала- обратка - решка (решетка). В каталогах юбилейных монет как аверс обозначают сторону где номинал, а сторону с картинкой как реверс.Почему? В иноземной ходячке на стороне обратной номиналу чеканят что только угодно:здания, животных, растения,портреты знаменитых людей и т.д и т.п. Где у них аверс, а где реверс?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.12.2010 - 13:13:33

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА МОНЕТЫ главная сторона, аверс, сокр. л. с. (нем. Hauptseite der Münze, Vorderseite, Avers, сокр. Hs., Vs.,Av.), более важная сторона монеты. Установление Л.см. необходимо для точного описания монеты (см. Определение монеты). В специальной литературе нет единого мнения относительно Л.см.; одни отдают предпочтение изображению монетного сеньора (см. Обладатель монетной регалии), другие - гербу или поводу чеканки (см. Памятная монета). В современной литературе по нумизматике намечается тенденция последовательно исходить из гл. функции монет как денежных знаков (см. Деньги). Согласно этому положению та сторона монеты - главная, на к-рой - подобно печати - стоит знак, гарантирующий подлинность монеты. Такими знаками являются (по нисходящей линии) : 1) гос. герб, гос. эмблема, герб или гербовое изображение феодального рода, обладателя монетной регалии или (в отношении многочисленных античных монет) постоянный символ института - носителя монетой регалии. При наличии герба или гербового изображения на обеих сторонах Л.с.м. считается та, на к-рой изображен герб монетного сеньора, стоящего по рангу выше. Если пункт 1) отсутствует, то за Л.с.м. 2) сторона с изображением монетного сеньора. Если отсутствует и пункт 2), то Л.с.м. является та, на к-рой назван монетный сеньор. В случаях, не учтенных данными пунктами, руководствуются характером изображения и надписями или же отказываются от установления Л.с.м. В противоположность монетам у медалей гл. стороной считается та, к-рая отражает повод ее чеканки. «Словарь нумизмата» (Фенглер Х., Гироу Г., Унгер В.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 21:18:47

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА МОНЕТЫ
главная сторона, аверс ...
Такими знаками являются (по нисходящей линии) :

1) гос. герб, гос. эмблема, герб ...
2) сторона с изображением монетного сеньора ....


В русской нумизматике наоборот: изображение правителя "главнее" герба.
Т.е., например, для всех российских имперских портретных монет аверсом (лицевой стороной) является сторона с портретом императора, а сторона с гербом (орлом) - оборотной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 19.12.2010 - 21:31:03

ВСЁ ПРОСТО! В сочетании : (портрет-орёл)-аверс ВСЕГДА портрет. (надпись,номинал-орёл)-аверс ВСЕГДА орёл. (применительно к монетам Императорской России)

Сообщение отредактировал брат: 19.12.2010 - 23:15:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 19.12.2010 - 22:52:50

Согласен с предыдущим оратором: Аверс, по степени важности ( мое мнение): 1) портрет государя (-ыни); 2) текстовое имя и титул монарха; 3) герб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 19.12.2010 - 22:53:25

В советских юбилейных монетах далеко не все так однозначно. На монете,например, с потретом Менделеева, Попова и т. д. аверс - сторона с гербом, а реверс - сторона с портретом. На монетах с портретом Ленина, Маркса и Энгельса вдруг всё меняется "до наоборот". Аверсом становится сторона с портретом, а реверсом - сторона с гербом! Источник: сообщения в центральной печати о выходе в свет соответствующих монет. Так что для СССР и этот закон был не писан! Классики марксизма - ленинизма приравнивались к царям и королям, а остальные великие люди - к "второстепенным изображениям".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DGcoins

DGcoins

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 19.12.2010 - 22:58:48

Ленин не может быть на заду :-) Вот Чайковский - да. Вспомнился исторический анекдот:  В свое время Петр Ильич Чайковский попал в нехорошую  историю с мальчиками. Некий дворянин подал Александру III челобитную, в которой жаловался, что Петр Ильич, уча музыке, развратил его малолетнего сына. На челобитной собственной рукой Александр III начертал: «Жоп в России много, а Чайковский один».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.12.2010 - 23:26:14

В советских юбилейных монетах далеко не все так однозначно.


Ну можно ещё Щёлокова вспомнить, который заявлял, что у советских монет три стороны: лицевая, оборотная и гербовая :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 437
MS70

Отправлено 19.12.2010 - 23:28:08

Ну можно ещё Щёлокова вспомнить, который заявлял, что у советских монет три стороны: лицевая, оборотная и гербовая :hysterical:

Ну хоть в количестве сторон не ошибся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.12.2010 - 23:33:59

Ну хоть в количестве сторон не ошибся.

Если Вы про гурт, то там была отдельная история. В каталоге были монеты "без гурта".

Сообщение отредактировал ДЗ: 19.12.2010 - 23:34:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Grass

Grass

    лаборант

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.12.2010 - 19:10:13

Удивительный вопрос (или тема) "что такое аверс и что такое реверс?". Как только находишь (получаешь) наиболее полный, развернутый ответ, тут же понимаешь, что ОТВЕТА НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ!!! Он КАК БЫ есть, но на самом деле это не ответ, это, скорее, РАЗМЫШЛЕНИЯ "на тему", ну, может быть - попытка какого-то обобщения... Ну в самом деле, смотрите : почти обязательно при поиске ответа на этот вопрос услышишь что-то вроде "принято считать реверсом сторону с номиналом, хотя бывает, когда сторона с номиналом является аверсом". То есть, "принято считать, что дважды-два четыре, хотя бывает, когда дважды два одиннадцать". :) (Ну да, да, в нашей стране бывает, что дважды два не четыре, это известно, но так это в нашей стране!) :) А все ж таки - сколько будет дважды два? Вот еще: "есть мнение, что изображение здравствующего монарха помещается на аверсе"... НЕздравствующего, стало быть, на реверсе. А вот Владимир Ильич (не монарх, правда, в буквальном смысле, но суть та же) на это "есть мнение", мягко говоря, положил, даже уже будучи нездравствующим (см выше пост "gvele"). То есть, ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕГО ответа по теме "аверс-реверс" все же не существует? А, значит: залезайте в каталоги, там должно быть указано правильно. Так, получается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 21.12.2010 - 19:43:09

Удивительный вопрос (или тема) "что такое аверс и что такое реверс?". Как только находишь (получаешь) наиболее полный, развернутый ответ, тут же понимаешь, что ОТВЕТА НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ!!! Он КАК БЫ есть, но на самом деле это не ответ, это, скорее, РАЗМЫШЛЕНИЯ "на тему", ну, может быть - попытка какого-то обобщения... Ну в самом деле, смотрите : почти обязательно при поиске ответа на этот вопрос услышишь что-то вроде "принято считать реверсом сторону с номиналом, хотя бывает, когда сторона с номиналом является аверсом". То есть, "принято считать, что дважды-два четыре, хотя бывает, когда дважды два одиннадцать". :) (Ну да, да, в нашей стране бывает, что дважды два не четыре, это известно, но так это в нашей стране!) :) А все ж таки - сколько будет дважды два? Вот еще: "есть мнение, что изображение здравствующего монарха помещается на аверсе"... НЕздравствующего, стало быть, на реверсе. А вот Владимир Ильич (не монарх, правда, в буквальном смысле, но суть та же) на это "есть мнение", мягко говоря, положил, даже уже будучи нездравствующим (см выше пост "gvele").
То есть, ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕГО ответа по теме "аверс-реверс" все же не существует? А, значит: залезайте в каталоги, там должно быть указано правильно. Так, получается?


Нет, не так, хотя бы потому что каталоги противоречат друг другу. И указания официальных источников о том, что Ленин, например, изображён на аверсе совершенно не означает, что это так на самом деле. Вот почему: хоть описание гурта и не встречается в официальных сообщениях о выпуске монет, сделаем из этого вывод об отсутствии гурта у монет и будем обсуждать это всерьёз? В более широком понимании: если какой-то офиц. документ содержит ошибки (что встречается весьма часто), то из этого не следует автоматическое изменение правил языка, чтобы подогнать его под эти ошибки. Также если сообщение о выпуске монет содержит ошибки терминологии, из этого не следует, что терминология нумизматики вдруг оказывается неверна и её следует подгонять под неграмотное сообщение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Grass

Grass

    лаборант

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.12.2010 - 20:01:22

И вот что еще лично мне интересно: Аверс ( от фр. avers или лат. adversus) - "обращенный к чему-либо, обращенный лицом" - лицевая, главная, более важная сторона монеты. На ней раньше размещали изображения правителей, гербы и т.д. Главное - на главном. Понятно... А реверсом "принято считать сторону с номиналом, хотя..." (см. выше.) С оговорками, но тем не менее принято, что сторона с номиналом - НЕглавная, НЕлицевая. А вот вопрос: какая сторона монеты должна считаться главной, если исходить НЕ ИЗ ТОГО, ЧТО КТО-ТО ХОЧЕТ ВИДЕТЬ СВОЕ ЛИЦО (СВОЙ ГЕРБ) НА СВОИХ МОНЕТАХ, А ИЗ ГЛАВНОЙ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ, В ДАННОМ СЛУЧАЕ - МОНЕТ? К основным функциям денег относятся: мера стоимости, средство обращения, средство платежа, средство накопления. Значит, в первую очередь в конкретной монете важен ее номинал!!! И действительно, любой из нас (хотя нет, не из нас, интересующихся монетками, а из "нормальных" людей :)), оказавшись в другой стране и столкнувшись с незнакомыми монетами, рассчитываясь ими, внимательно смотрит в ладошку и пальчиком переворачивает монеты НОМИНАЛОМ К СЕБЕ, К СВОЕМУ ЛИЦУ!!! Так какая сторона монеты должна считаться лицевой, главной?... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Grass

Grass

    лаборант

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.12.2010 - 20:21:31

Нет, не так, хотя бы потому что каталоги противоречат друг другу. И указания официальных источников о том, что Ленин, например, изображён на аверсе совершенно не означает, что это так на самом деле. Вот почему: хоть описание гурта и не встречается в официальных сообщениях о выпуске монет, сделаем из этого вывод об отсутствии гурта у монет и будем обсуждать это всерьёз? В более широком понимании: если какой-то офиц. документ содержит ошибки (что встречается весьма часто), то из этого не следует автоматическое изменение правил языка, чтобы подогнать его под эти ошибки. Также если сообщение о выпуске монет содержит ошибки терминологии, из этого не следует, что терминология нумизматики вдруг оказывается неверна и её следует подгонять под неграмотное сообщение.


Понимаю, что вы имеете ввиду. Но возникает вопрос: что считать ошибкой, а что официальным заявлением со всеми вытекающими. Да, если в официальном документе будут опечатки или "малако" вместо "молоко" - это одно. А если в официальном печатном органе объявляется, что отныне молоко пишется через два "а", это, согласитесь, другое. Фактически советское правительство ЗАЯВЛЯЛО ОФИЦИАЛЬНО, что сторону монеты с головой Ильича следует счисть аверсом! Точно так же, кстати, аверсами считаются стороны монет с изображением всяких-разных правителей во всякие-разные времена.
Я с вами не спорю, я только размышляю. Тема, действительно, очень интересная. И очень объемная, если всерьез пытаться разобраться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.12.2010 - 20:56:28

Я с вами не спорю, я только размышляю. Тема, действительно, очень интересная. И очень объемная, если всерьез пытаться разобраться.

Нумизматам в данной теме не разобраться ни когда, т.к. они на всех чихали и считают себя самыми умными. А между прочим, монета - это исторический памятник, и если на историческом памятнике производители решили одну сторону обозвать аверсом, то она и остаётся аверсом навечно, что бы там не придумывали нумизматы. Кстати, на одном из современных МД, в момент, т.с., создания - этот вопрос рассматривали достаточно серьёзно, потом посчитали, что для МД-эшной документации удобнее всего, тупо, обозначить аверсом сторону с номиналом. И оно, действительно так и есть. А когда на сайте нацбанка появились описания монет, то тут сразу набежали нумизматы и стали прикалываться по поводу ошибок с аверсами/реверсами. Но, как это не банально, производителю глубоко, ээээ, по барабану эти все нумизматы, т.е. это их абсолютное право, и решение вполне разумное, хотя бы в том, что бы не ломать мозги по поводу каждой новой монеты. Абсолютное ИМХО, но если официально у Ленина-100 аверс на портрете, то он на портрете и есть - как у исторического памятника. И от того, что нумизматы перевернули его для собственного удобства - это абсолютно не добавляет им плюсов, т.к. они историю коверкают под себя любимых, и не более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 21.12.2010 - 21:03:46

Понимаю, что вы имеете ввиду. Но возникает вопрос: что считать ошибкой, а что официальным заявлением со всеми вытекающими. Да, если в официальном документе будут опечатки или "малако" вместо "молоко" - это одно. А если в официальном печатном органе объявляется, что отныне молоко пишется через два "а", это, согласитесь, другое. Фактически советское правительство ЗАЯВЛЯЛО ОФИЦИАЛЬНО, что сторону монеты с головой Ильича следует счисть аверсом! Точно так же, кстати, аверсами считаются стороны монет с изображением всяких-разных правителей во всякие-разные времена.
Я с вами не спорю, я только размышляю. Тема, действительно, очень интересная. И очень объемная, если всерьез пытаться разобраться.


Хорошо, давайте поразмышляем. Такой пример. В советских паспортах образца 1977 года на последней корке изнутри была выдержка из положения о паспортах, коей 5-й пункт гласил: действие паспорта не ограничено сроком. Но пришло время, и эти паспорта были изъяты по поводу, совершенно незаконному, т.е. непрописанному в законах и в том же положении: по причине прекращения существования СССР (ну не было почему-то в законах СССР предусмотрено такого варианта развития событий). И чего теперь стоят ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ того самого правительства, в частности Минфина и Центробанка, в частности о гарантиях приёма и ценности ОФИЦИАЛЬНО выпущенных денег? Поэтому вполне допускаю, что действительно тогда официально можно было считать Ленина аверсом, но только не сейчас, когда от той официальности остался пшик. То же самое произойдёт и с нынешней официальностью, судя по всему, увы, даже быстрее, чем с Советской. Но нумизматика-то здесь причём? Та самая, которая историческая наука. Для неё важно прежде всего - собственные правила и принципы, а не то, что когда-то и км-то считалось официальным.
Про "малако" пример вполне близкий к реальному: слово-приставка АВИА сначала (не очень давно) писалась АВИО-, затем АВИА-, и только потом стало АВИА (слитно). Только вот не по решению офиц. органов печати (к-рые опять же могут противоречить друг другу), а по нормам компетентных составителей словарей. Также и про аверс/реверс - не по офиц. заявлениям, а по компетентному мнению спецов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 21.12.2010 - 21:15:44

Нумизматам в данной теме не разобраться ни когда, т.к. они на всех чихали и считают себя самыми умными. А между прочим, монета - это исторический памятник, и если на историческом памятнике производители решили одну сторону обозвать аверсом, то она и остаётся аверсом навечно, что бы там не придумывали нумизматы. Кстати, на одном из современных МД, в момент, т.с., создания - этот вопрос рассматривали достаточно серьёзно, потом посчитали, что для МД-эшной документации удобнее всего, тупо, обозначить аверсом сторону с номиналом. И оно, действительно так и есть. А когда на сайте нацбанка появились описания монет, то тут сразу набежали нумизматы и стали прикалываться по поводу ошибок с аверсами/реверсами. Но, как это не банально, производителю глубоко, ээээ, по барабану эти все нумизматы, т.е. это их абсолютное право, и решение вполне разумное, хотя бы в том, что бы не ломать мозги по поводу каждой новой монеты. Абсолютное ИМХО, но если официально у Ленина-100 аверс на портрете, то он на портрете и есть - как у исторического памятника. И от того, что нумизматы перевернули его для собственного удобства - это абсолютно не добавляет им плюсов, т.к. они историю коверкают под себя любимых, и не более.


Как тогда быть с историческими памятниками-монетами тех стран и культур, в которых монеты были, а понятий аверс/реверс - нет, либо не было/не сохранилось соотв. документов? Ведь эти слова на латыни проникли всего лишь в очень ограниченное количество языков. Если считать эти слова не нумизматическими терминами, а всего лишь авторским обозначением сторон монеты "производителем исторического памятника-монеты", то в отсутствие/недостоверности информации о таком обозначении придётся считать чуть ли не половину монет мира вообще не имеющими ни аверса, ни реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Grass

Grass

    лаборант

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.12.2010 - 21:36:18

Хорошо, давайте поразмышляем. Такой пример. В советских паспортах образца 1977 года на последней корке изнутри была выдержка из положения о паспортах, коей 5-й пункт гласил: действие паспорта не ограничено сроком. Но пришло время, и эти паспорта были изъяты по поводу, совершенно незаконному, т.е. непрописанному в законах и в том же положении: по причине прекращения существования СССР (ну не было почему-то в законах СССР предусмотрено такого варианта развития событий). И чего теперь стоят ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ того самого правительства, в частности Минфина и Центробанка, в частности о гарантиях приёма и ценности ОФИЦИАЛЬНО выпущенных денег? Поэтому вполне допускаю, что действительно тогда официально можно было считать Ленина аверсом, но только не сейчас, когда от той официальности остался пшик. То же самое произойдёт и с нынешней официальностью, судя по всему, увы, даже быстрее, чем с Советской. Но нумизматика-то здесь причём? Та самая, которая историческая наука. Для неё важно прежде всего - собственные правила и принципы, а не то, что когда-то и км-то считалось официальным.
Про "малако" пример вполне близкий к реальному: слово-приставка АВИА сначала (не очень давно) писалась АВИО-, затем АВИА-, и только потом стало АВИА (слитно). Только вот не по решению офиц. органов печати (к-рые опять же могут противоречить друг другу), а по нормам компетентных составителей словарей. Также и про аверс/реверс - не по офиц. заявлениям, а по компетентному мнению спецов.

Ваши примеры убедительны! И, по-моему, очень правильна мысль о том, что нумизматика (которая историческая наука) здесь непричем, и что выработанные ею правила и принципы важнее не всегда продуманных официальных заявлений!
Но все же (в продолжение рассуждений о том, какая сторона монеты "главнее") - правильно ли, что нумизматика (именно как наука) считает "более важной" сторону с лицом, орлом, гербом ... а не сторону с номиналом? Монета ведь не медаль, не знак. Она - ДЕНЬГИ в первую очередь!!! И миллионы (милиарды!) людей, пересчитывая монеты, "выбирают" главной (лицевой, аверсной) стороной именно сторону с номиналом! Конечно, исторически сложилось так, как сложилось. Но ведь и Солнце когда-то (по мнению тогдашней науки) вращалось вокруг Земли. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 21.12.2010 - 21:47:27

Ваши примеры убедительны! И, по-моему, очень правильна мысль о том, что нумизматика (которая историческая наука) здесь непричем, и что выработанные ею правила и принципы важнее не всегда продуманных официальных заявлений!
Но все же (в продолжение рассуждений о том, какая сторона монеты "главнее") - правильно ли, что нумизматика (именно как наука) считает "более важной" сторону с лицом, орлом, гербом ... а не сторону с номиналом? Монета ведь не медаль, не знак. Она - ДЕНЬГИ в первую очередь!!! И миллионы (милиарды!) людей, пересчитывая монеты, "выбирают" главной (лицевой, аверсной) стороной именно сторону с номиналом! Конечно, исторически сложилось так, как сложилось. Но ведь и Солнце когда-то (по мнению тогдашней науки) вращалось вокруг Земли. :)


Насколько понимаю, главной является та сторона, с которой формально начинается определение монетного сеньора, а номинал - второстепенен. Ведь это только частный, а не общий случай, когда в стране обращаются монеты только этой страны. Даже сейчас есть много стран в обращении которых присутствуют монеты эмитированные другими странами. А в старину наверное важнее было прежде всего определить сначала не номинал (который мог иметь разные наименования в зависимости от страны проихождения), а гаранта ценности этой монеты, затем вес, который был важнее номинала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.12.2010 - 21:57:51

Как тогда быть с историческими памятниками-монетами тех стран и культур, в которых монеты были, а понятий аверс/реверс - нет, либо не было/не сохранилось соотв. документов? Ведь эти слова на латыни проникли всего лишь в очень ограниченное количество языков. Если считать эти слова не нумизматическими терминами, а всего лишь авторским обозначением сторон монеты "производителем исторического памятника-монеты", то в отсутствие/недостоверности информации о таком обозначении придётся считать чуть ли не половину монет мира вообще не имеющими ни аверса, ни реверса.

Этим занимаются нумизматы-историки. Если нумизматы-коллекционеры считают их компетентными, то и используют их обозначения по назначению, но, не факт, что - возможны и разногласия. Тоже спорить не собираюсь, но исторические факты искажать - это не дело. Хотя, к подобному уже привыкли.
Как пользователь монетами считаю, что аверсом должен быть номинал. Возможно, для коллекционера монет стран мира аверсом должен быть герб, или портрет, но, внутри отдельно взятой страны номинал всегда важнее всего остального. И монеты в коллекциях лежат номиналом вверх( смотрим попсовый каталог ), только вот молотобойцев перевернули чё-то, а остальные, почему-то, именно аверсами вниз. Ну и где тут логика, или нумизматические принципы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.12.2010 - 22:01:19

З.Ы. Тогоже Ильича - врятли кто-то покладёт в коллекцию фейсом вниз. Но будут упорно настаивать, что это реверс. А реверс - это то, что с другой стороны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 21.12.2010 - 22:05:01

Солнце когда-то (по мнению тогдашней науки) вращалось вокруг Земли. :)

Вы удивитесь, но мои глаза мне говорят, что это так и сейчас.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Grass

Grass

    лаборант

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 116
MS64

Отправлено 21.12.2010 - 22:13:25

Вы удивитесь, но мои глаза мне говорят, что это так и сейчас.

Мои тоже :) Поэтому не удивляюсь :) но настырные ученые твердят: все наоборот! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 21.12.2010 - 22:19:15

Этим занимаются нумизматы-историки. Если нумизматы-коллекционеры считают их компетентными, то и используют их обозначения по назначению, но, не факт, что - возможны и разногласия. Тоже спорить не собираюсь, но исторические факты искажать - это не дело. Хотя, к подобному уже привыкли.
Как пользователь монетами считаю, что аверсом должен быть номинал. Возможно, для коллекционера монет стран мира аверсом должен быть герб, или портрет, но, внутри отдельно взятой страны номинал всегда важнее всего остального. И монеты в коллекциях лежат номиналом вверх( смотрим попсовый каталог ), только вот молотобойцев перевернули чё-то, а остальные, почему-то, именно аверсами вниз. Ну и где тут логика, или нумизматические принципы?


Да очень просто - Вы и сами уже ответили: слово ВНУТРИ. Сначала Вы берёте монету и определяете страну (эмитента), а потом уже ВНУТРИ этой информации номинал и т.д. Номинал не всегда важнее всего остального хотя бы потому что часто его вообще можно определить по противоположной обозначению номинала стороне по другим признакам. Аещё он бывает на обеих сторонах. В одних случаях для определения разновидности (в смысле информативности) важнее аверс, в других - реверс, но вообще-то их сочетание + гурт. И откуда следует, что аверс должен быть обязательно важнее реверса? Что важнее, ночь или день? Аверс просто первичен в смысле порядка определения, и всё.
Опять же, насчёт порядка в альбоме - может быть по всякому, в зависимости от пристрастий владельца и положения альбома/страниц в пространстве: если альбом стоит вертикально на полке, то ни аверсы ни реверсы не смотрят вниз, если его положить на стол и открыть, то можно увидеть, например, что реверсы кверху, но стоит перевернуть страницу - и аверсы оказываются кверху, либо наоборот. Непонятно, как вообще правильное название аверс/реверс должно зависеть от положения монеты в альбоме или порядка фотографий в каталоге? Или от того, как будут в каталоге перечислены номиналы и даты - от меньших к большим или наоборот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 21.12.2010 - 22:28:52

З.Ы. Тогоже Ильича - врятли кто-то покладёт в коллекцию фейсом вниз. Но будут упорно настаивать, что это реверс. А реверс - это то, что с другой стороны.

Не понял, кто вокруг кого должен вращаться: Солнце вокруг Ильича, или Ильичи вокруг Солнца, чтобы при перевороте земли на пол-оборота, тот кто настаивает на реверсе на месте бывшего аверса, сам не оказался на обратной стороне по отношению к Ильичу, покладённому фейсом вниз. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей