Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1974


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 18.12.2010 - 21:29:26

Перебирая некоторые монеты - заметил.вообщем все на фото. Может что то пропустил ?где то уже обсуждалось?-но разница очевидна. все монеты 1 коп 1974 г. с уступом .т.е. по каталогу А.Федорина шт.1.41.-№-153. А ЗВЕЗДЫ НА МОЙ ВЗГЛЯД РАЗНЫЕ -если не прав поправьте. Спасибо. P.S. Монета под №-1 наборная.

Прикрепленные изображения

  • S7303221.JPG
  • S7303229.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 21:56:46

Ну разные, известно сто лет в обед, встречаются оба типа в 1972-74 годах, наборность непричем.

Сообщение отредактировал Omar: 18.12.2010 - 21:57:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 18.12.2010 - 22:03:17

Ну разные, известно сто лет в обед, встречаются оба типа в 1972-74 годах, наборность непричем.

И скажите пожалуйста как нумерация или классификация, Как описывали их сто лет назад.?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 18.12.2010 - 22:05:17

Быть точнее -меня интересует описание монеты №-4.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 22:07:12

Классифицируется как кому угодно. В общеупотребительных каталогах их нет. А описывали их просто - с 1966 до 1974-го - звезда выпуклая пирамидальная, в 1972-74 - кроме вышеуказанной, еще и плоская фигурная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 22:11:43

И скажите пожалуйста как нумерация или классификация, Как описывали их сто лет назад.?

Их не описывали для того, что бы кто-нить потом не обкакал.
Нумирация соответствует хронологии, выпуклая звезда - старый, плоская с чёткими гранями - новый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 18.12.2010 - 22:18:45

Их не описывали для того, что бы кто-нить потом не обкакал.
Нумирация соответствует хронологии, выпуклая звезда - старый, плоская с чёткими гранями - новый.

Так, это нормально и понятно -спасибо -а вот №-4 куда? она не вписывается не на право не на лева.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 22:32:12

Так, это нормально и понятно -спасибо -а вот №-4 куда? она не вписывается не на право не на лева.

Для данных разновидностей необходимы монеты в идеальном состоянии и с идеальным прочеканом, ну и картинки нужны приличные. ИМХО, у Вас №3 - это непрочекан нового аверса, а №4 - это идеальный старый. По №3 могу и ошибаться, но монета слабая по состоянию для коллекции. Если звезда с дефектом чеканки или утёрта, то лучше поискать другую монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 18.12.2010 - 22:42:06

Как раз монета №-4 слабенькая -а остальные со штемпельным блеском-попробую завтра фото другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 22:50:31

Штемпельный блеск в данном случае не первичен, нужен качественный прочекан определённых элементов изображения. Иногда при штемпельном блеске ваще звезды не видно, но это не значит, что её там нет. Точнее - это будет ближе к браку, чем к разновидности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 738
Prf70

Отправлено 18.12.2010 - 23:07:51

Такие хиленькие разновидности, скорее всего, для совсем узких специалистов. Это практически полная аналогия насечкам на желудях. При даже небольшом износе монеты или штемпеля, а то и при банальном малейшем непрочекане уже ничего не определяется. На многих монетах периода 1961 - 1991 гг. встречаются "плоские звезды", однако чаще всего это как раз либо следствие износа штемпеля, либо непрочекана. А еще в самые выпуклые места (на штемпеле это, естественно, самые "впуклые", глубокие) любит попадать и забиваться всякая грязюка, которая в итоге также портит картину. В общем и в целом многие о этих разных звездах знают и себе такие монеты отложили, но для официального признания это чересчур мелкий признак. Поэтому многие держат эти монеты, как правило, "отложенными", где - то рядом с коллекцией. Я таких лично знал и знаю несколько человек.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 18.12.2010 - 23:16:33

Очень ясное и глубокое обьяснение -спасибо огромное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 01:17:29

Бартошук все подобные вещи классифицировал в свое время (1992). Конкретно по копейке не помню. как доберусь до дома, гляну в каталог, отпишу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 07:46:06

Такие хиленькие разновидности, скорее всего, для совсем узких специалистов. Это практически полная аналогия насечкам на желудях. При даже небольшом износе монеты или штемпеля, а то и при банальном малейшем непрочекане уже ничего не определяется.

Эта разновидность не редкая и найти монеты с нормальным прочеканом абсолютно не сложно. Это сразу стимулирует к тому, что бы в коллекции были монеты хорошего качества, включая качество прочекана. Ничего общего с "плоскими" звёздами тут нет. Разновидность достаточно закономерная, т.к. на многих номиналах в указаный период появляется новый аверс, если провести аналогию с двушками, дык, и уступ и звезда трансформируются и там и тут. А в каталоги она не попадает по единственной причине, точнее, по двум причинам: первую все знают, а вторая - отсутствие коммерческого интереса всвязи с отсутствием редкости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 18:29:54

Да, именно этого у Бартошука нет, как ни странно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 980 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 19.12.2010 - 19:04:17

Такие хиленькие разновидности, скорее всего, для совсем узких специалистов. Это практически полная аналогия насечкам на желудях. При даже небольшом износе монеты или штемпеля, а то и при банальном малейшем непрочекане уже ничего не определяется. На многих монетах периода 1961 - 1991 гг. встречаются "плоские звезды", однако чаще всего это как раз либо следствие износа штемпеля, либо непрочекана. А еще в самые выпуклые места (на штемпеле это, естественно, самые "впуклые", глубокие) любит попадать и забиваться всякая грязюка, которая в итоге также портит картину. В общем и в целом многие о этих разных звездах знают и себе такие монеты отложили, но для официального признания это чересчур мелкий признак. Поэтому многие держат эти монеты, как правило, "отложенными", где - то рядом с коллекцией. Я таких лично знал и знаю несколько человек.


Это не с насечками на желудях аналогия, а с плоскими/выпуклыми звёздами на пятаках 1952-53, разве что копейка меньше по размеру, ну и звёзды соответственно меньше. Кстати, на 15 коп. 1986-91 звёзды крупные и вполне сравнимы со звёздами упомянутых пятаков не только по форме, но и по размеру, да и другие отличия там наблюдаются. И что такое официальное признание? Это чтобы официальные представители мондвора подписали офиц. же бумагу о правомерности коллекционирования их продукции как разных разновидностей? Или намёк на то, что кто-то из здесь присутствующих является официалом последней инстанции по определению того, что считать разновидностью, а что нет? Кто, где и как держит монеты вообще никак не влияет на идентификацию разновидностей, также как и чьё-то субъективное признание/непризнание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 738
Prf70

Отправлено 20.12.2010 - 10:18:47

Уважаемый iff, кончайте прикапываться к всякой фигне. Что такое официальное признание? Я, убогий, считаю, что это те монеты, которые включены в признанные каталоги. А мы с вами не у прокурора на допросе и не пишем научную статью. Так что перестаньте заниматься ерундой и искать криминал там, где его (во всяком случае, на уровне такого общения, как на этом форуме) нет. Будьте к людЯм помягчей и не надо выставлять себя чересчур грамотным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 20.12.2010 - 11:51:19

Уважаемый iff, кончайте прикапываться к всякой фигне. Что такое официальное признание? Я, убогий, считаю, что это те монеты, которые включены в признанные каталоги. А мы с вами не у прокурора на допросе и не пишем научную статью. Так что перестаньте заниматься ерундой и искать криминал там, где его (во всяком случае, на уровне такого общения, как на этом форуме) нет. Будьте к людЯм помягчей и не надо выставлять себя чересчур грамотным.


Хорошо, что ещё не попросили "...сбрить бороденку, и идти грести г...но своими ручонками..." :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 980 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 20.12.2010 - 12:25:52

Уважаемый iff, кончайте прикапываться к всякой фигне. Что такое официальное признание? Я, убогий, считаю, что это те монеты, которые включены в признанные каталоги. А мы с вами не у прокурора на допросе и не пишем научную статью. Так что перестаньте заниматься ерундой и искать криминал там, где его (во всяком случае, на уровне такого общения, как на этом форуме) нет. Будьте к людЯм помягчей и не надо выставлять себя чересчур грамотным.

Ещё более уважаемый gvele! А чем же каталог Ярослава не признанный? В него тоже включено много такого, что в других не найти, в частности - Вами нелюбимые звёзды на 2 коп. 1961-91. Да собственно я и не прикапываюсь, а просто защищаю следующую идею: объективное существование разновидностей и их признание не зависит от наличия каталогов, ведь первичны не каталоги, а сами монетки. Иначе придётся признать, что вообще никаких разновидностей не было до публикации каталогов. Но это же не так: многие коллекционеры вполне плодотворно собирали монетки ещё и до каталогов, и они были не глупее нас. Или тогда уж признайтесь, что признаёте звёзды на пятаках 1952-53 только потому, что они указаны у Федорина и пока не признаёте аналогичные звёзды в периоде 1961-91 только потому, что их у него пока нет? А насечки на желудях всё же по сути подобны узелкам на бронзе, а не звёздам. Не знаю, что такое быть "чересчур грамотным", просто если спор по существу, то и аргументы - по существу, разве это не нормально?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 980 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 20.12.2010 - 12:29:48

Хорошо, что ещё не попросили "...сбрить бороденку, и идти грести г...но своими ручонками..." :D


А заодно и "ментов красить не только чёрной краской, но и всеми цветами радуги" :D Мне сбривать уже нечего - вчера заранее побрился. :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.12.2010 - 16:47:39

Я, убогий, считаю, что это те монеты, которые включены в признанные каталоги.

В признаных каталогах показывают монеты, которые не существуют в природе, и убогим это тоже по барабану. Только, чем тут гордиться - непонятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей