Перейти к содержимому


Фотография

Помогите оценить монеты!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 ALEA JAKTA EST

ALEA JAKTA EST

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.12.2010 - 00:54:32

Прошу адекватно оценить! 3 копейки 1943г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!! 3 копейки 1938г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!! 3 копейки 1949г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!! 3 копейки 1967г штемпель л/с с 20 копеек 1958,вогнутые ленты!!!

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 01:18:13

Прошу адекватно оценить!
3 копейки 1943г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!!
3 копейки 1938г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!!
3 копейки 1949г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!!
3 копейки 1967г штемпель л/с с 20 копеек 1958,вогнутые ленты!!!


А на основании чего, или сравнивая с чем Вы вдруг решили, что это перепутки?

Это самые обычные какалики и цена им - в базарный день - по 10 рублей\штука.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 01:23:26

И где ж такой базар щедрый найти, чтоб по червонцу за такое давали. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 01:25:37

по 10 рублей\штука.

Широкий ты человек!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 18.12.2010 - 06:18:03

Прошу адекватно оценить!
3 копейки 1943г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!!
3 копейки 1938г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!!
3 копейки 1949г штемпель л/с с 20 копеек звезда плоская!!!
3 копейки 1967г штемпель л/с с 20 копеек 1958,вогнутые ленты!!!


3-43, 3-38 - помимо того, что звезды на них плоские, так они должны быть еще и маленькие, это если не рассматривать другие признаки, возмите 20-43 ( самую простую) и 20-37 и сравните.
3-49 - эта самая популярная тема, http://coins.su/foru...showtopic=56589
20-67 - самая обычная, смотрите на поверхность перевязей ленты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 18.12.2010 - 10:38:27

Всё не так просто. Думаете, что так легко сразу найти редкие монеты, что взяли горсть и среди них сразу и попалась куча редких? Редкие монеты потому и ценятся, что их очень сложно найти. Денежки ПРОСТО ТАК никто платить не будет. А потом, в этих монетах надо хорошо разбираться, а это - целая наука, которой люди занимаются всю жизнь. Если смотреть суровой правде в глаза, то все ваши монеты - частые, простые. Если же посмотреть в глаза совсем суровой правде, то это уже и не монеты, а их ТРУПЫ. И стоимость их практически равна нулю. Чтобы вы немножко поняли, каким трудом достаются деньги при поиске монет, расскажу историю о поиске современного 1 рубля 2003 года. В 2003 году собирались выпустить наборы монет от 1 копейки до 5 рублей в специальных упаковках для нумизматов. Монеты достоинством 1, 5, 10 и 50 копеек были отчеканены массовым тиражом и их в обращении полно. А 1, 2 и 5 рублей в 2003 году для обращения не чеканили, только для этих наборов. И так как есть даже упаковки для таких наборов, то по ним можно сказать, что тираж каждого из этих номиналов - по 15.000 экземпляров. А потом почему - то наборы эти решили не делать, а монеты бросили в обращение и они разошлись по всей России. Так вот один мой знакомый в Москве просмотрел сначала 75.000 монет, а потом - еще то ли 23.000, то ли 28.000, короче, грубо 100.000 современных монет по 1 рублю, прежде чем нашел одну с датой "2003". Если считать, что на каждую монету он тратил по 3 секунды, то это 300.000 секунд : 60 = 5.000 минут : 60 = 83.33 часа : 8 = 10 полновесных рабочих дней непрерывного просмотра! Вы представляете, какой это объем работы? Этот человек и хотел за свой рубль получить по 1.000 рублей за рабочий день, но не получил и того. Дали ему, насколько я помню, 8.000 рублей. Так что за целенаправленным поиском и находками СТОИТ ОГРОМНЫЙ ТРУД!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ALEA JAKTA EST

ALEA JAKTA EST

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.12.2010 - 20:57:29

3-43, 3-38 - помимо того, что звезды на них плоские, так они должны быть еще и маленькие, это если не рассматривать другие признаки, возмите 20-43 ( самую простую) и 20-37 и сравните.
3-49 - эта самая популярная тема, http://coins.su/foru...showtopic=56589
20-67 - самая обычная, смотрите на поверхность перевязей ленты


Спасибо за ответ,единственный грамотный ответ в этой ветке!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ALEA JAKTA EST

ALEA JAKTA EST

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.12.2010 - 21:05:13

Всё не так просто. Думаете, что так легко сразу найти редкие монеты, что взяли горсть и среди них сразу и попалась куча редких? Редкие монеты потому и ценятся, что их очень сложно найти. Денежки ПРОСТО ТАК никто платить не будет. А потом, в этих монетах надо хорошо разбираться, а это - целая наука, которой люди занимаются всю жизнь. Если смотреть суровой правде в глаза, то все ваши монеты - частые, простые. Если же посмотреть в глаза совсем суровой правде, то это уже и не монеты, а их ТРУПЫ. И стоимость их практически равна нулю.
Чтобы вы немножко поняли, каким трудом достаются деньги при поиске монет, расскажу историю о поиске современного 1 рубля 2003 года. В 2003 году собирались выпустить наборы монет от 1 копейки до 5 рублей в специальных упаковках для нумизматов. Монеты достоинством 1, 5, 10 и 50 копеек были отчеканены массовым тиражом и их в обращении полно. А 1, 2 и 5 рублей в 2003 году для обращения не чеканили, только для этих наборов. И так как есть даже упаковки для таких наборов, то по ним можно сказать, что тираж каждого из этих номиналов - по 15.000 экземпляров. А потом почему - то наборы эти решили не делать, а монеты бросили в обращение и они разошлись по всей России. Так вот один мой знакомый в Москве просмотрел сначала 75.000 монет, а потом - еще то ли 23.000, то ли 28.000, короче, грубо 100.000 современных монет по 1 рублю, прежде чем нашел одну с датой "2003". Если считать, что на каждую монету он тратил по 3 секунды, то это 300.000 секунд : 60 = 5.000 минут : 60 = 83.33 часа : 8 = 10 полновесных рабочих дней непрерывного просмотра! Вы представляете, какой это объем работы? Этот человек и хотел за свой рубль получить по 1.000 рублей за рабочий день, но не получил и того. Дали ему, насколько я помню, 8.000 рублей.
Так что за целенаправленным поиском и находками СТОИТ ОГРОМНЫЙ ТРУД!

Отсутствие репутации топикскартера, не означает что он глуп и выложил первые попавшиеся монеты!
И не стоит называть монеты ТРУПАМИ! Вы сами хоть брали в руки МД, лопату, карту, пытались днями и ночами перекапать гектары земли, в поисках 2-3 монет, после всё это грамотно почистить, и получить за это 10руб!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Grincroc

Grincroc

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.12.2010 - 21:29:47

В глупости никто не обвиняет, но отличить простые монеты от редких не сложно. Во всяком случае, не стоит утверждать, если не разобрались, что они с плоской звездой. А ценность они представляют только для того, кто их искал, как результат нелегких трудов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 вадим77

вадим77

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 803 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 40
MS61

Отправлено 18.12.2010 - 21:36:26

Тяжёлый случай :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 18.12.2010 - 21:36:33

Вот только митинговать не нужно!

......не означает что он глуп и выложил первые попавшиеся монеты.......?
..... Вы сами хоть брали в руки МД, лопату, карту, пытались... ....

А что может означать действо, когда пачками показывают элементарно простые монеты в которых видят рарики?
Брали .... и пытаемся..... и умеем :rolleyes: , научитесь получать от копа не только материальную выгоду , но и удовольствие и жизнь наладится....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 18.12.2010 - 21:42:19

А чего это за пупыри на верхней правой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ALEA JAKTA EST

ALEA JAKTA EST

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.12.2010 - 21:54:28

Вот только митинговать не нужно!


А что может означать действо, когда пачками показывают элементарно простые монеты в которых видят рарики?
Брали .... и пытаемся..... и умеем :rolleyes: , научитесь получать от копа не только материальную выгоду , но и удовольствие и жизнь наладится....

Про рарики ни кто не говорил,я лишь написал своё мнение как я увидел данные монеты!Просьба была только оценить данные монеты!10рублей так 10рублей,ни чего страшного,будем копать пока не найдём Ваши рарики :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 600 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 22:00:56

будем копать пока не найдём Ваши рарики :)

Удачи. Я лично знаю Koparя, который 2 рарика за год выкопал, и сба здесь продал, кстати. Так что дело не безнадежное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ALEA JAKTA EST

ALEA JAKTA EST

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.12.2010 - 22:07:14

Удачи. Я лично знаю Koparя, который 2 рарика за год выкопал, и сба здесь продал, кстати. Так что дело не безнадежное.

Пасиб,и вам удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 18.12.2010 - 22:24:49

Отсутствие репутации топикскартера, не означает что он глуп и выложил первые попавшиеся монеты!
И не стоит называть монеты ТРУПАМИ! Вы сами хоть брали в руки МД, лопату, карту, пытались днями и ночами перекапать гектары земли, в поисках 2-3 монет, после всё это грамотно почистить, и получить за это 10руб!?

Ну не знаю, как можно еще данный пост оценить. :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ALEA JAKTA EST

ALEA JAKTA EST

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 2
середняк

Отправлено 18.12.2010 - 22:27:58

Ну не знаю, как можно еще данный пост оценить. :cool:

Мне пох,как вы оцените пост,я просил оценить монеты,оценку получил,тема закрыта!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 23:06:12

Сам копаю и такого хлама при желание могу выложить много,но зачем. Но позволю себе немного отойти от темы.На копе подымая монетки советские,начал отлаживать себе более лучшие экземпляры. С коллегами по копу менялся монетками советскими.И вот за годик удалось собрать кой какую погодовку. Так вот из всего этого хлама,который я собрал за год работы мной и моими коллегами.Как я убедился в последствии,было не больше десятка хороших монеток. Перелопачено было не мало земли мной и моими коллегами,пройдено немало км,при этом маша металиком. Так что Ваш труд понятен не только мне,но и многим тут присутствующим. Но это не означает,что мы все пытаемся выложить свой унылый хлам сюда на обозрение. Если Вам интересна тема,разбирайтесь,читайте форум и люди Вам всегда с удовольствием подскажут,дадут совет. Читая Ваши посты,заметил Вы цените свой труд,но надо и ценить мнение тех кто Вам отвечает. Заметьте они тоже вложили не мало труда и усилий изучая тему,которую Вам разжовывают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 23:48:26

начал отлаживать

Вова, жжошь!!! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 18.12.2010 - 23:53:30

Вова, жжошь!!! :hysterical:

Правда,правда откладывал.Но ты же видел тот десяток,я его продал тут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 00:21:13

Правда,правда откладывал.Но ты же видел тот десяток,я его продал тут.

Откладывал или отлаживал??? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 00:26:28

Вы сами хоть брали в руки МД, лопату, карту, пытались днями и ночами перекапать гектары земли, в поисках 2-3 монет, после всё это грамотно почистить, и получить за это 10руб!?


Я сейчас расплачусь. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 00:27:06

Откладывал или отлаживал??? :D

Не скажу :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Geograf

Geograf

    студент

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 22.12.2010 - 15:29:23

Отсутствие репутации топикскартера, не означает что он глуп и выложил первые попавшиеся монеты!
И не стоит называть монеты ТРУПАМИ! Вы сами хоть брали в руки МД, лопату, карту, пытались днями и ночами перекапать гектары земли, в поисках 2-3 монет, после всё это грамотно почистить, и получить за это 10руб!?

Я пробовал искать монеты с МД. Понять Ваш труд можно, иногда за целый день устаешь. Только вот на стоимость монет это не влияет. Другое дело, когда найдешь какой-нибудь рарик, тогда и труд свой оправдаешь. Хотя для многих поиск монет с помощью МД это прежде всего удовольствие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей