Перейти к содержимому


Фотография

Судьба частных нумизматических коллекций


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 282

#226 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 21.01.2011 - 23:47:47

Отличная идея, особенно когда на сон грядущий захочется полюбоваться тем, что имеешь :comp: А учитывая, что большинство коллекций хранится в банковских ячейках-это очень хорошая альтернатива :kuku:


Ещё один плюс -для того чтобы монету оформить, приходится заниматься всякими "исследованиями", а не только тупой скупкой и запрятыванием материала в защёчные мешки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#227 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 22.01.2011 - 13:13:30

меняю коллекцию фото комплекта 1958 в 3Д на аналогичный набор 1947 :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#228 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 22.01.2011 - 13:46:27

скоро скнами в 3D формате обмениваться будем :wacko:

Несколько лет назад на каком-то сайте был выложен 3D пятёрки вроде крылья вниз большого размера и большого разрешения. Её можно было крутить самому во всех направлениях. Очень впечатляло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#229 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 22.01.2011 - 15:19:52

Почитав эту интересную тему,со многим согласен.Развитие цифровой и компьютерной техники,а также повсеместная доступность интернета открывают новые перспективы в коллекционировании.Можно,действительно,"увековечить" свою коллекцию в цифровом виде и для всеобщего обозрения.Ещё хотелось бы спросить "зубров",как в "доинтернетовскую" эпоху происходил обмен и получение информации?Сейчас всё предельно просто-сфотографировал(отсканировал),показал,спросил на предмет сохранности,разновидности,брака и.т.д и получишь объективную оценку достаточно быстро.А как с этим обстояло дело лет этак 10-20 назад?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#230 torge

torge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 578 сообщений
  • Номер карты:427-4310
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 22.01.2011 - 15:35:57

С таким писсимизмом, стоит ли вообще что-то собирать!?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#231 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 22.01.2011 - 15:40:40

Почитав эту интересную тему,со многим согласен.Развитие цифровой и компьютерной техники,а также повсеместная доступность интернета открывают новые перспективы в коллекционировании.Можно,действительно,"увековечить" свою коллекцию в цифровом виде и для всеобщего обозрения.Ещё хотелось бы спросить "зубров",как в "доинтернетовскую" эпоху происходил обмен и получение информации?Сейчас всё предельно просто-сфотографировал(отсканировал),показал,спросил на предмет сохранности,разновидности,брака и.т.д и получишь объективную оценку достаточно быстро.А как с этим обстояло дело лет этак 10-20 назад?


Почему только 10-20? Монеты сколько сотен лет существуют, коллекционируют и обмениваются ими. Всё на доверии, как всегда - подробно описываешь, фото, если возможно, ну и поехали... со скоростью почтовых писем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#232 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 22.01.2011 - 15:41:21

И где Вы тут углядели пИссимизм?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#233 Machos13

Machos13

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 672 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 132
MS65

Отправлено 22.01.2011 - 19:43:32

Ещё один плюс -для того чтобы монету оформить, приходится заниматься всякими "исследованиями", а не только тупой скупкой и запрятыванием материала в защёчные мешки.

Да, это и есть настоящая нумизматика! Когда ты этим живешь, "пропускаешь" каждую монету через себя!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#234 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 22.01.2011 - 20:41:19

В докомпьютерную эпоху с коллегами из братских республик обменивались письмами - новостями с вложенными в них протирками монет. Коллекционирование - это поиск и азарт. Мало радости пойти на аук и тупо купить за очень дорого что-то красивое или редкое. Это не очень коллекционирование. А вот найти, используя мозги и руководствуясь каталогом что-то редкое - совсем другой адреналин!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#235 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 20:55:25

Отличная идея, особенно когда на сон грядущий захочется полюбоваться тем, что имеешь :comp: А учитывая, что большинство коллекций хранится в банковских ячейках-это очень хорошая альтернатива :kuku:



а главное потом не жалко все продать, т.к. коллекция остается с тобой в виде сканов/фото ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#236 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 22.01.2011 - 21:02:08

Позвольте с Вами,уважаемый Вахрюк,не согласиться.Поиск гораздо расширился,и всё благодаря интернету.А инструменты остались те же-каталоги,знания и собственный опыт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#237 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 22.01.2011 - 21:19:10

Я потихоньку делаю фотки лучших экземпляров в высоком разрешении (1680х1050) с легендой,весом,ценой и прочим описаловом.
Выглядит очень привлекательно, уже и брать в руки оригиналы не хочется)


вот например
1544 триплекс.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#238 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.01.2011 - 21:25:59

скоро скнами в 3D формате обмениваться будем :wacko:

Когда-то заинтересовался анаглифными стерефото. Первое, что нашлось через поисковики - рубль 1924го... Да, стерео, да, объём, но предмет был настолько заскорузлоухайдаканный, что интерес к стерео отбил, пока дома не стал по проектору стереновинки смотреть :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#239 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 22.01.2011 - 21:30:04

Недалеко то время, когда те же ¨чудеса техники¨ будут сохранять в цифровом виде и самих людей. И тогда наступит полная идиллия: виртуальные люди, сосканированные с настоящих, будут изучать в виртуальном музее виртуальные монеты сосканированные с коллекций прошлого. :blush:


А, может быть, мы, тут все, именно такие уже и есть ?
И сами - виртуальные...
И монеты - виртуальные...
И мир - виртуальный...
Только, не знаем об этом ?
А, узнаем, как оно обстоит дело на сАмом деле, только тогда, когда этот этап игры, под названием «жизнь», закончится ?
:)

Какую ты выбираешь таблетку, нео ?
:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#240 Tedium

Tedium

    аспирант

  • Коллекционер
  • 307 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 22.01.2011 - 22:01:07

Если без шуток и отвлечённых размышлений,подойдя к той черте,когда надо принять решение-что делать со своей коллекцией,которая почти как собственное дитя,есть выбор.Канет ли в безвестность,разойдётся по другим коллекциям,распылится,распадётся и перестанет быть чем-то цельным.Или плюнуть на всё,закопать для будущих копарей с суперметаллоискателями со встроенным GPS,WI-FI,и ещё хрен знает чем.Распродать всё-останется тяжкое чувство утраты чего-то важного.Оставить как наследство детям-внукам?Если так же увлечены(что очень сомнительно),то это лучший вариант.Выбор нелёгок...очень..Как вариант-собственный виртуальный музей.Проще говоря,сайт с фотками-сканами собственных монет,уникальных или не очень,со своим логотипом,чтобы не растащили куда зря.Поскольку наше будущее-интернет пространство,там останется коллекция.Что станется с реальными монетами из коллекции,решать каждому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#241 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.01.2011 - 22:11:56

Поскольку наше будущее-интернет пространство,там останется коллекция.


В гробу я видал такое будущее. Предпочитаю видеть его в виде розовощёких умненьких деточек, внуков и далее в геометрической прогрессии.

Не делайте из монет культа, господа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#242 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 23.01.2011 - 00:02:59

считаю, что для начала владельцу коллекции нужно определится с доверенным лицом (если продажа коллекцию при жизни не планируется) ее передать по договору простой письменной формы. через 3 года на все проданные (в случае продажи через публичный аукцион типа МиМа), но указанные в данном договоре монеты будет распростроняться льгота по освобождению от уплаты налога. Считаю что такие документы вообще должны иметь все, имеющие более менее серьезные коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#243 paulish

paulish

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 25.01.2011 - 18:32:11

А я оставлю детям, а может напрямую внукам. И мне всё равно, что они с коллекцией сделают. Если поменяют на бутылку водки, значит, жизнь была зря прожита и это уже более печально, чем просранная коллекция железок. И если единственными средствами в старости будет средства от продажи монет, то значит тоже, … сомнительные планы на жизнь. Мне, например, жалко, что у меня нет ничего такого интересного артефакта (ов) переданного моими дедами и прадедами. Если бы мне досталось, то я бы хранил. А кто хочет существенную добавку к пенсии то надо не вкладывать деньги не в монеты, а надо их просто тупо откладывать. Смотрю по проходам монет ценой до 1000$ в последние 5 лет цены стоят на месте, и даже скорей цена снижаются (я про СССР). А так 1000$ пять лет назад это 1900$ в 2010 году. Так как надо учитывать временную стоимость денег, т.е. сейчас можно купить две монеты, вместо одной в 2005. Монеты как вид инвестирования мне не подходит. Пусть детки играются. Мне на том свете будет всё равно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#244 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 25.01.2011 - 19:51:04

А я оставлю детям, а может напрямую внукам. И мне всё равно, что они с коллекцией сделают. Если поменяют на бутылку водки, значит, жизнь была зря прожита и это уже более печально, чем просранная коллекция железок. И если единственными средствами в старости будет средства от продажи монет, то значит тоже, … сомнительные планы на жизнь.
Мне, например, жалко, что у меня нет ничего такого интересного артефакта (ов) переданного моими дедами и прадедами. Если бы мне досталось, то я бы хранил.
А кто хочет существенную добавку к пенсии то надо не вкладывать деньги не в монеты, а надо их просто тупо откладывать. Смотрю по проходам монет ценой до 1000$ в последние 5 лет цены стоят на месте, и даже скорей цена снижаются (я про СССР). А так 1000$ пять лет назад это 1900$ в 2010 году. Так как надо учитывать временную стоимость денег, т.е. сейчас можно купить две монеты, вместо одной в 2005.
Монеты как вид инвестирования мне не подходит. Пусть детки играются. Мне на том свете будет всё равно.


Бабушка моя тоже откладывала, показать ворох 25-рублевок? С дедушкой, красенькие! Лучшеб ёба по рублю 18шки покупала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#245 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 730 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 25.01.2011 - 20:21:22

считаю, что для начала владельцу коллекции нужно определится с доверенным лицом (если продажа коллекцию при жизни не планируется) ее передать по договору простой письменной формы. через 3 года на все проданные (в случае продажи через публичный аукцион типа МиМа), но указанные в данном договоре монеты будет распростроняться льгота по освобождению от уплаты налога. Считаю что такие документы вообще должны иметь все, имеющие более менее серьезные коллекции.

Уточните пожалуйста юридическое обоснование освобождения от налога (ссылки на законодательные акты).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#246 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 730 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 25.01.2011 - 20:39:17

Бабушка моя тоже откладывала, показать ворох 25-рублевок? С дедушкой, красенькие! Лучшеб ёба по рублю 18шки покупала.

Интересно посмотреть на красненькие 25-рублёвки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#247 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 25.01.2011 - 21:05:58

Интересно посмотреть на красненькие 25-рублёвки.


Некоторые виды галлюциногенных грибов, по слухам, дают забавные эффекты по части цветовосприятия :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#248 Дорогой Гость_Коllекционер_*

Дорогой Гость_Коllекционер_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.01.2011 - 21:40:01

Уточните пожалуйста юридическое обоснование освобождения от налога (ссылки на законодательные акты).


это стандартное условие. в законодательстве у нас прописано что если собственность полученная по наследству реализуется через три года и позже, то собственник освобождается от налога. если раньше трёх лет, то налог. это на любое наследство. не только монеты, но и квартиры, машины, земля и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#249 Дорогой Гость_Коllекционер_*

Дорогой Гость_Коllекционер_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.01.2011 - 22:02:04

А вообще лично я ещё молод и детей пока нет. Хотя уже понимаю что к коллекционированию монет душой прикипел. Думаю что когда встанет вопрос о судьбе коллекции, тогда можно просто спросить у детей конкретно. Интересны ли им монеты и как бы они хотели видеть наследство и память о родителе. Если интересны то хорошо и проблем нет. А если для них память не в монетах тогда можно сделать так. Наиболее редкие и дорогие экземпляры продать и завещать детям деньги. Ну или что то на них купить и так же завещать. Дешёвые и простые монеты можно просто закопать с запиской. Глядишь лет через 500 кто нибудь найдёт и помянет добрым словом. А какие нибудь юбилейные монеты. Типа советской юбилейки и современной можно внукам на память оставить. Лет через 50 может они на них какой нибудь порше-кайен купят. б/у лет так 20. Ну или продадут и в отпуск разок куда съездят на эти деньги. Хоть что то чем совсем ничего... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#250 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 730 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 126
MS65

Отправлено 25.01.2011 - 22:27:16

это стандартное условие. в законодательстве у нас прописано что если собственность полученная по наследству реализуется через три года и позже, то собственник освобождается от налога. если раньше трёх лет, то налог. это на любое наследство. не только монеты, но и квартиры, машины, земля и т.д.

Т.е. речь идёт только о налоге на наследство?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей